Новые сообщения

Заработал реестр заблокированных сайтов, подробности здесь.
В случае проблем с регистрацией или восстановлением пароля пишите здесь

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="moder, post: 66198, member: 1"]Первое официальное признание ответственности СССР за Катынский расстрел произошло 13 апреля 1990 года - в этот день было опубликовано <a href="https://yandex.ru/archive/catalog/823b6e67-3a1d-4194-ab49-2b7b766b1407/4?center=3233+429">официальное заявление ТАСС</a>, а президент СССР Михаил Горбачев передал главе Польши Войцеху Ярузельскому списки польских офицеров, находившихся в лагерях НКВД в 1939-1940 годах.В 1992 году президент РФ Борис Ельцин принял решение рассекретить остальные документы по Катынскому делу, включая <a href="https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/203709">решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года</a> о расстреле 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем.[ATTACH=full]4668[/ATTACH]Также в пакет рассекреченных документов вошли:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Записка Л. Берии на имя И. Сталина (от марта 1940 года), в которой предлагалось рассмотреть дела польских офицеров и гражданских лиц «в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела». На записке стоят подлинные синие карандашные резолюции-подписи Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна.</li> <li data-xf-list-type="ul">Записка председателя КГБ А. Шелепина на имя Н. Хрущева (1959 год) с предложением уничтожить личные дела расстрелянных (21 857 человек), чтобы избежать утечки, но сохранить ключевые протоколы «тройки».</li> </ul>Подлинность рассекреченных документов в дальнейшем правительством РФ не отрицалась. Более того, в 2010 году Государственная Дума РФ приняла историческое <a href="http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=0&nd=102143155&intelsearch=&firstDoc=1&lastDoc=1">заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах»</a>. Также по распоряжению тогдашнего президента Дмитрия Медведева Росархив официально выложил электронные сканы оригиналов документов по Катыни на своем сайте, чтобы снять любые спекуляции о подделках.Но, не смотря на обнародование архивов, многие сталинисты продолжают отрицать ответственность Сталина за Катынь: согласно их версии, документы по Катыни были сфальсифицированы и подброшены в Особый архив в конце 80-х командой Яковлева и Ельцина, чтобы очернить Сталина и разрушить СССР. Но почему коллективный Запад возлагал ответственность за Катынь на СССР до рассекречивания документов, неужели и без секретных документов возможно было установить виновную сторону?Почему Запад изначально не принял советскую версию о вине немцев в Катынском расстрелеВ годы войны Западные союзники публично молчали о Катыни, чтобы не ссориться со Сталиным, но их разведка и дипломаты (например, рапорт Оуэна О'Малли) сразу зафиксировали: состояние могил, тип обуви, письма в карманах убитых и даты прекращения переписки (весна 1940 года), что указывало на вину НКВД, а не нацистов, пришедших туда только летом 1941-го.Согласно же советской версии, польские военнопленные летом 1941 года были заняты на дорожных работах под Смоленском, но их не успели эвакуировать из-за стремительного наступления вермахта. В результате лагеря были захвачены, а сами поляки — расстреляны осенью 1941 года немецкими оккупационными войсками. По поводу отсутствия документов после 1940 года советские следователи заявляли, что немцы забирали только документы, которые укладывались в их версию (до весны 1940 года), а бумаги с более поздними датами уничтожали.США и Великобритания провели собственные независимые расследования, которые выявили критические несостыковки в советской версии, среди них:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Полная тишина с весны 1940 года. С этого момента прекратилась вся переписка пленных поляков с их семьями (если отсутствие писем у самих польских военнопленных можно было объяснить их уничтожение немцами, то почему у родственников расстрелянных поляков также никаких более поздних писем не обнаружилось?). </li> <li data-xf-list-type="ul">Зимняя одежда на трупах. Поляки в могилах были одеты в теплые шинели, шарфы и термобелье. Это указывало на расстрел в холодное время года. </li> <li data-xf-list-type="ul">Состояние деревьев. На братских могилах росли молодые сосны. Годовые кольца на их спилах четко доказали: деревья посадили весной 1940 года.</li> </ul>В результате на Нюрнбергском трибунале 1946 года американские и английские судьи отклонили версию СССР: катынский эпизод так и не вошел в итоговый приговор. Между тем, среди представителей советского поколения распространено заблуждение, будто в Нюрнберге вину немцев за Катынь признали. Дело в том, что СССР сам внес Катынский расстрел в Обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала (на основании отчёта <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943%E2%80%941944)#%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE">комиссии Бурденко</a>), но обвинение не устояло в ходе судебных заседаний: в финальном тексте Приговора катынский эпизод полностью отсутствует, поскольку судьи посчитали вину немцев недоказанной.Но современные сталинисты продолжают ссылаться на обвинительное заключение, как на доказательство признания вины немцев в Нюрнберге:Почему обвинение не устояло:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Главный свидетель СССР, заместитель бургомистра Смоленска Борис Базилевский, <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_(1946)#%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE">утверждал в суде</a>, что немцы расстреляли поляков в сентябре 1941 года. Защита поймала его на противоречиях: он путал даты, не мог назвать имена и ссылался лишь на слухи от третьих лиц. При этом свидетелей из числа сотрудников НКВД, непосредственно отвечавших за учет, охрану, этапирование или содержание польских военнопленных, советской стороной представлено не было.</li> <li data-xf-list-type="ul">Советская сторона не представила архивных документов по работе лагерей НКВД, которые бы подтверждали нахождение польских офицеров в лагерях после весны 1940 года. Такими доказательствами могли быть списки прибывших и выбывших, учетные ведомости, акты приема-передачи, списки эшелонов, транспортные накладные, ученые карточки, медицинские документы или ведомости на довольствие.</li> <li data-xf-list-type="ul">СССР обвинил в расстрелах 537-й полк связи вермахта под командованием полковника Фридриха Аренса. В суде Аренс и его подчиненные <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_(1946)#%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0">доказали</a>, что полк прибыл под Смоленск только во второй половине лета 1941 года и был чисто техническим подразделением, а не «карательным отрядом».</li> <li data-xf-list-type="ul">Советский главный судмедэксперт Виктор Прозоровский пытался доказать, что трупы пролежали в земле меньше трех лет (то есть с осени 1941-го). Но под перекрестным допросом западных юристов он не смог объяснить, почему на телах была теплая зимняя одежда.</li> <li data-xf-list-type="ul">Советское обвинение не предоставило суду никаких трофейных немецких документов, приказов, журналов боевых действий или отчетов, которые подтверждали бы приказ из Берлина ликвидировать польские лагеря.</li> </ul>После процесса советской прессе было запрещено писать о катынском эпизоде в Нюрнберге, а в советских многотомниках материалов Нюрнбергского процесса заседания от 1–2 июля 1946 года (где допрашивали свидетелей по Катыни) были просто вырезаны. Единственное, что оставалось легальным — это ссылки на «Сообщение комиссии Бурденко» 1944 года.Разберем ключевые доказательства из советского расследования.Немецкие пули и гильзыПри эксгумации обнаружили, что поляки расстреляны из немецкого оружия (что и так уже было известно из <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943)#%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F">немецкого расследования</a> 1943 года). Но в НКВД тоже <a href="https://cyrillitsa.ru/history/220915-pochemu-glavnyy-palach-sssr-ne-lyubil-ote-2.html">использовали немецкие пистолеты</a>, поскольку советское оружие (ТТ и Наган) быстро перегревалось.При эксгумации массовых захоронений периода Большого террора неоднократно обнаруживались немецкие патроны Geco и немецкие пистолетные гильзы калибра 7,65 мм. Это зафиксировано, в частности, при исследовании захоронений в <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F">Медном</a> (не было зоной немецкой оккупации) и <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2">Куропатах</a>.Немецкая бумажная бечевка или плетёные шнуры?В материалах из предварительного расследования НКВД–НКГБ руки погибших описывались как связанные бумажным шпагатом немецкого производства. Однако в опубликованном в январе 1944 года сообщении <a href="https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)?ysclid">комиссии Бурденко</a> вместо слов «бумажный шпагат» используется «белые плетеные шнуры»:Никаких указаний на то, что эти шнуры были немецкого производства или производились исключительно в Германии в сообщении комиссии Бурденко не содержится.Письма и квитанции датируемые позже весны 1940 годаКомиссия Бурденко нашла в карманах шинелей нескольких убитых офицеров <a href="https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)?#%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,_%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%85">документы</a>, датированные после весны 1940 года. Тот факт, что подобных документов не обнаружилось в немецком расследовании, советская сторона объясняла их намеренным уничтожением.Но как тогда объяснить отсутствие писем у родственников военнопленных после весны 1940 года? А также отсутствие лагерной документации НКВД, относящейся к расстрелянным офицерам (даже если бы часть документации была потеряна при отступлении, то какие-то документы должны были сохраниться в центральных фондах Москвы).Показания местных жителейСвидетели из числа местных жителей утверждали, что видели видели немецкие машины осенью 1941 года слышали выстрелы. Но это свидетельствует лишь о том, что в Катынском лесу вообще происходили расстрелы во время немецкой оккупации, что никем и не оспаривается.Показания Парфёна Киселёва (крестьянин, живший у Катынского леса)Киселёв заявил, что осенью 1941 года немцы привозили в Катынский лес польских военнопленных на грузовиках и расстреливали их. Он утверждал, что немцы силой и побоями заставили его в 1943 году подписать ложные показания о том, что расстрел совершил НКВД в 1940 году.Но почему такого ценного свидетеля не вызвали дать показания в Нюрнберге? А если он под давлением давал показания против СССР, то где гарантия, что также под давлением он не дал другие показания?Показания Бориса Базилевского (замбургомистра Смоленска)Базилевский утверждал, что осенью 1941 года <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87">Меньшагин </a>сообщил ему о расстреле поляков немцами [1]. Сам Меньшагин, который находился в это время под следствием в СССР, показания Базилевского подтвердить отказался.После Нюрнберга Базилевский получил от советской власти полное прощение за коллаборационизм и он спокойно проживал в Новосибирске.Женщины, работавшие на даче НКВДКомиссия допрашивала нескольких женщин, работавших до войны на даче НКВД в Катынском лесу, которая находилась прямо возле расстрельных ям. Женщины утверждали, что весной 1940 года лагеря с поляками никто не ликвидировал. А вот осенью 1941 года на дачу заехал немецкий «штаб 537-го строительного батальона», после чего в лесу начались массовые расстрелы, а немцы возвращались на дачу с окровавленными руками.На Нюрнбергском процессе защита немецкого полковника Фридриха Аренса (командир полка связи, стоявшего на даче) представила штабные документы вермахта [2], доказывающие, что его подразделение было не «строительным батальоном», а полком связи и прибыло туда позже указанных дат.Проигнорированные уликиТаким образом, советская сторона не предоставила никаких твердых улик в пользу своей версии и не представила свидетелей, которые лично контактировали с польскими офицерами и могли бы подтвердить контакты с ними после весны 1940 года.При этом ряд вещественных доказательств, зафиксированных Международной судебно-медицинской комиссией и Польским Красным Крестом в 1943 году, в заключении комиссии Бурденко были проигнорированы: комиссия не прокомментировала зимнюю одежду погибших, результаты исследования годичных колец сосен (экспертиза показала, что деревья были пересажены весной 1940-го), отсутствие на останках и одежде насекомых (если бы захоронение было в тёплую погоду, то они бы были), а также судебно-медицинские выводы, основанные на анатомическом состоянии черепов и других останков [3].Возможно ли было подделать архивные документы по Катыни?Сталинисты представляют архив как обычный шкаф, куда можно доложить папку, но в реальности это сложнейшая перекрестная система и вбросить фальшивые документы в государственные архивы так, чтобы этого не заметили профессиональные историки, практически невозможно.Почему это сложно:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Каждый лист в деле имеет свой четкий порядковый номер: чтобы вставить туда новый лист, нужно перенумеровать сотни последующих страниц и заново сшить дело старыми нитями так, чтобы эксперты не заметили следов свежего вмешательства.</li> <li data-xf-list-type="ul">Постановление Политбюро от 5 марта 1940 года о расстреле поляков оставило сотни «цифровых следов» своего времени в совершенно разных ведомствах. Чтобы его сфальсифицировать, пришлось бы переписать и подбросить тысячи листов в десятки разных архивных фондов (Кремля, НКВД, Минпутей сообщения, конвойных войск).</li> <li data-xf-list-type="ul">Каждое ведомство в 1940 году использовало бумагу определенного комбината, специфический состав чернил для карандашей и уникальные шрифты печатных машинок. Экспертиза МВД РФ подтвердила: записка Берии отпечатана на той же машинке и бумаге, что и другие подлинные документы НКВД марта 1940 года.</li> <li data-xf-list-type="ul">На документах «Пакета №1» стоят резолюции Сталина, Ворошилова и Молотова. Графологическая экспертиза по глубине нажима карандаша, наклону линий и микроструктуре движения руки мгновенно отличает руку Сталина от руки лучшего фальсификатора.</li> </ul>Но сталинистам профессиональная экспертиза не нужна, они и сами невооруженным глазом выявляют подделку:Еще одна "странность" - это "отсутствие даты":Для сталинского делопроизводства это было нормой: важные доклады могли готовиться неделями, а точный день встречи Берии со Сталиным не был известен заранее. Поэтому дату на бланке оставляли пустой, а секретариат проставлял её штампом или от руки уже в момент регистрации.В записке Берии дата регистрации проставлена от руки[ATTACH=full]4669[/ATTACH]Существуют и другие оформленные таким образом подлинные документы той эпохи, например:[URL unfurl="true"]https://www.prlib.ru/item/1335470?fg=0&p=2[/URL]Все прочие «несостыковки» в документах автор объясняет отсутствием у предполагаемых фальсификаторов нужных бланков, печатей, плохим знанием истории, невнимательностью и т. д.В конце статьи автор недоумевает, почему научное сообщество не обнаружило признаки подделки, если даже он, не будучи специалистом, их выявилДействительно, почему? Может причина в том, что никаких следов подделки на самом деле нет, а "странности" в документах замечают только "не специалисты", имеющие поверхностные знания по теме.Впрочем, для конспирологов учёные обычно не в авторитете — то ли потому, что они считают себя умнее учёных, то ли потому, что верят в глобальный заговор. Да и обыватель в чувствительном для него вопросе скорее поверит анонимному блогеру, чем эксперту в данной области.Так, например, <a href="https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/teorii-zagovora-i-chto-lyudi-o-nikh-dumayut">опрос ВЦИОМ 2020 года показал</a>, что около половины россиян не верит в американскую высадку на Луне.Скорее всего опрошенные даже не знают, что высадок было шесть, а не одна. Разумеется, "разоблачением" <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80">Лунного заговора</a> в Интернете занимаются такие же не специалисты.Почему людей, верящих конспирологии, иногда сложно переубедитьПереубедить человека в нейтральном вопросе (например, о дате изобретения телефона или устройстве двигателя) относительно легко, поскольку эти факты не касаются его лично. Но когда речь заходит о чувствительных темах, спор идет не о деталях архивных документов, а о базовой картине мира человека, о его идеалах, исторической гордости и идентичности. Опровергнуть конспирологию в данном случае для человека означает признать, что его прежнее мировоззрение было ошибочным.Поэтому, даже когда человеку предоставляют железные доказательства в важных для него вопросах, он, зачастую, не меняет мнение. Напротив, он начинает искать любые зацепки, чтобы сохранить свой внутренний комфорт. И чем хуже человек анализирует информацию, тем ему проще такие "зацепки" находить.Для людей, симпатизирующих Сталину и СССР, признать советскую ответственность за Катынь означает «предать своих» или согласиться с очернением собственной истории. Рациональные аргументы здесь часто бессильны, потому что решение принимается на уровне эмоций и чувства сопричастности к "великому прошлому".--------------С разбором других аргументов конспирологов по Катынскому делу можно ознакомиться здесь:[URL unfurl="true"]https://katynfiles.com/content_katyndenial.html[/URL]Сноски<ol> <li data-xf-list-type="ol">Сам Меньшагин впоследствии, уже находясь под следствием в СССР, отрицал, что говорил Базилевскому подобные вещи, и называл эти показания ложными.</li> <li data-xf-list-type="ol">В частности, адвокаты предоставили официальные приказы о кадровых перемещениях, из которых следовало, что Аренс принял командование полком только в конце ноября 1941 года.</li> <li data-xf-list-type="ol">Международные медики доказали, что за три года нахождения в специфической катынской глине черепа жертв подверглись глубокой кальцификации (так называемые «черепа-кружки»). Это химический процесс, который физически не мог произойти за 1,5 года (если бы поляков убили в конце 1941-го). В советском акте утверждалось, что ткани «слишком мягкие», а значит, трупам не более двух лет (что не подтверждается научными методами).</li> </ol>[/QUOTE]

Имя

Проверка