Последние антивоенные эфиры Эха Москвы

moder

moder

Администратор
Команда форума
Радиостанцию Эхо Москвы закрыли в связи с объективным освещением войны России против Украины. Поэтому дублируем последние эфиры Эха, на случай закрытия сайта и Ютуба.
-----------

О.Журавлева― Всем привет. Хотя и без Яндекс.Дзена и без эфира на радио, но все-таки в YouTube милости простим. Александр Невзоров из самого Петербурга. Здравствуйте, Александр Глебович.

А.Невзоров― Привет, Оленька. Из Петербурга – это очень верно замечено. И то, что Петербург абсолютный лидер по производству и воспитанию невероятных чудовищ, это бесспорно. Мы тут, конечно, все хороши. Но в историю человечества Питер мог бы войти как город, пробивший самое опасное и гнусное за всю его историю и историю человечества явление. Вот его трущобы, осклизлые подвороти, проходные дворы породили существо, которое мир мог бы проклинать очень много лет. У существа много имен. Сейчас прибавилось еще имя «господин спецоператор». Да, Питеру, который мог бы поставить точку в истории человеческой цивилизации, была бы обеспечена слава необыкновенная в веках. Почему я говорю «мог бы», почему не говорю, что непременно будет – ну просто потому, что никаких особо будущих веков ни у Питера, ни у человечества не просматривается.

Дело в том, что, конечно, поражение в украинской бойне Путин никогда не переживет. Он затеял очень большую игру, сделал ставкой в своей игре Россию, пошел ва-банк. И в этой смертельной игре победа над Украиной представляла собой хоть какую-то политическую и военную ценность, если бы этот захват совершался так, как задумывалось романтиками в Кремле, если бы блицкриг был блицкригом, если бы все было бы быстро, дерзко, красиво, с разбегающимися украинскими солдатиками, с цветами и пирогами от населения для российского воинства.

Могло ли вообще так быть? Кстати говоря, могло. И было бы в том случае, если бы на Украине власть была бы захвачена нацистами, наркоманами, сосущими кровь из своего народа; если бы часть населения была бы дискриминирована за национальность или за язык, если бы власть в Киеве была бы ненавидимой хунтой, а президент жалким паяцем и дураком. Да, вероятно, в этом случае клоунам, наркоманам, нацистам вместе с солдатами России украинцы плечом к плечу ломали бы шею, а русские солдаты в этот момент уплетали бы галушки.

Но вот произошла ошибочка: нацистов-то не обнаружилось. И все оказалось обыкновенной, как всегда ложью. Наркоманов и фашистов не обнаружилось тоже оказалось очередным кремлевским бредом, на который была сделана ошибочная ставка.

Власть на Украине оказалась абсолютно родной народу. Президент оказался национальным героем, а государственный уклад настолько одобряемым, что защищать его вышли все 100% населения с коктейлями Молотова, с автоматами, с «Джавелинами» и с голыми руками. И защищать его взялись с невероятным героизмом и невероятной сплоченностью.

Не случайно основным трендом, основным мемом этих дней стали даже не слова «Слава Украине!», а стали те слова, которые раз дались на острове Змеиный: «Русский корабль, иди на…!» Это очень хорошая, очень сильная и знаковая аббревиатура. Вполне возможно, что затевая эту бойню, эту кровавую игру, Путин хотел просто сделать глобальный подарок свой стране в виде захваченной и присоединенной к ней богатой территории. Скорее всего, это именно так, грубо говоря. Но увы, я боюсь, что этот геополитический подарочек можно будет положить только на могилу России. Он ей самой уже не понадобиться.

Вообще, мне не очень понятно это удовольствие папочки, который с живого ребенка срезает всю кожу, чтобы ребенку из этой кожи пошить панамку и сумочку. В процессе этой экзотической спецоперации ребенок умер, и панамку можно, в общем, не шить. И чем дольше продлится эта война*, тем глубже будет могила для путинизма. Но как свидетельствуют эксперты, и имеющейся глубины достаточно.

Формальный исход войны* не имеет особого значения. Хотя понятно, что все те ракеты, которые Шойгу выпускает* по роддомам, по высоткам, они все летят только в одно место – они летят в последние надежды России стать авторитетной, влиятельной и развитой, нормальной страной.

Вообще, Оля, я тебе могу сказать такую потрясающую вещь. Знаешь ли ты, кто в штатном обязательном порядке – это мы возвращаемся к тому, что в русском языке запрещен ряд слов. Войну запрещено называть войной, и Мордорконтроль велит называть ее спецоперацией.

Ты знаешь, кто ввел этот термин «спецоперация» в штатное постоянно употребление? Это был отряд 731. Это был тот отряд медиков японских, который в концлагерях занимался вскрытием живых людей и удалением без наркоза у этих живых людей одного органа за другим с тем, чтобы посмотреть, как происходит агония, как выглядит умирание, удаление каких органов действует на человека быстрее. Это был тот отряд, который заражал гангреной, язвой, чумой, холерой и потом замерял время мук, время кончины, время отгнивания конечностей. Это очень известный отряд медиков, который этими преступными опытами прославился. Наряду с этим в концлагерях, конечно, шли и обычные операции, они назывались – операция. Но то, что делал отряд 731, называлось спецоперация.

То есть это тоже знаковое название. Мы увидим, что у Мордорконтроля отличные учителя и очень четкие ориентиры.

Мы видим, что сейчас вся планета без исключения в желто-голубых флагах. И все великие филармонические и не филармонические оркестры начинают свои концерты с исполнения гимна Украины. И понятно, что такого единодушия, такой поразительной поддержки мир не знал уже лет сто.

И знаешь эту волшебную историю – чтобы немножко развеять мрак – это в Испании на причале стояла яхта за 7 миллионов долларов. Принадлежала она непосредственно одному из вице-президентов «Ростеха», и некто Олег Остапчук, который много лет обслуживал эту яхту и знал все ее особенности, увидев, как в дома бьют ракеты* Шойгу, пришел и открыл этой яхте кингстоны и потопил ее к чертовой матери.

Но интересно не это. Он это сделал в сердцах, он это сделал по велению той самой своей окровавленной совести, но когда его арестовали, когда его схватили испанские полицейские, состоялся суд. И судья на судебном заседании задал всего три вопроса: «Чья это была яхта?» Ему ответили, чья это была яхта. – «Сколько она стоит?» – «Она стоит 7 миллионов долларов». Третий вопрос: «Это вы ее потопили?» – «Да», честно сказал Олег Остапчук. «Вы свободны», – сказал судья.

И конечно, еще прелестная история с финнами и канадцами, которые у себя по супермаркетам, по магазинам шарили, пытаясь найти какие-нибудь российские продукты, чтобы их игнорировать, написать что-нибудь скверное на ценниках или поставить какие-то указатели. И прошарив всю Канаду и всю Финляндию, выяснили, что Россия, оказывается, вообще ничего не производит и игнорировать нечего.

И третья обворожительная история, когда штаб сопротивления в Одессе увидел, что к ним идут сползшиеся из всех подвалов и всех мостов одесские грязные, замызганные бомжи с полными авоськами стеклотары, которую они собирают и которой живут. Выяснилось, что бомжи принесли стеклотару для коктейлей Молотова.

И к нашему великому сожалению, от Индии до Аляски действия президента России объясняют только психиатрическими мотивами. Для всей планеты он просто кровожадный маньяк, чудовище, сумасшедший.

В конгрессе США прошло закрытое слушание, посвященное проблемам психического состояния Путина. Это был, по-моему, закрытый абсолютно брифинг. Но сенатор Чак Грассли, наслушавшись этих авторитетных мнений психиатров и офигевший, он вышел и долго выразительно тряс головой. Он подтвердил, что рассматривался этот вопрос.

Я думаю, что Запад привык все упрощать и выстраивать по привычным лекалам. В данном случае психиатрия объясняет многое, но это упрощение. Знаете, как писал Рузвельт, изучив все секретные материалы о Гитлере и особенностях его поведения? Рузвельт написал: «Его роковой проблемой было то, что он слишком любил Германию и слишком желал ее величия любой ценой».

Не стоит забывать, что творившаяся жуть тоже была следствием самых высоких чувств самого истеричного патриотизма, который, кстати говоря, и в России тоже недавно объявлен национальной скрепой. Но это лирика. Реальностью остается то, что нам, скорее всего, недолго осталось.

Выяснилось, что, разумеется, ущерб, который причинен России этим загадочным людоедским демаршем, превышает последствия и распада Советского Союза, и Второй мировой войны. Сейчас на месте так называемой экономики – (это не пальто. Это мой микрофончик) – образовалась черная дырища, которая будет всасывать в себя и благополучие, и спокойствие, и жизни, и судьбы. И, как вы понимаете, не существует силы, которая способна противостоять гравитации хорошей черной дыры. Это хорошая дыра.

Это еще не все понимают. Это как курица с отрубленной головой еще продолжает по инерции носиться и даже может обрубком шеи что-нибудь поклевать, но с ней все понятно. Но глядя на курицу, сопит спецоператор Путин… Вообще, очень хорошая замена слову «президент». Сейчас все последствия этих событий перечислять, конечно, уже невозможно, это очень много томов. От глобальных с машиностроением – закрытие всех производств, основанных на западных комплектующих, до полной культурной изоляции вплоть до того, что даже Дисней отказался поставлять, как Warner Bros, Paramount, как и все голливудские…

О.Журавлева― Я обратила внимание, в этом списке всевозможных отказников оказалось, что у нас очень много русских продуктов с родными брендами, они тоже западные, и они уходят вместе.

А.Невзоров― Они уходят вместе, потому что они забирают имя.

О.Журавлева― И, между прочим, увольняют огромное количество людей. Это же рабочие места. Эти люди, которые собирали некие автомобили, набивали некие штуки…

А.Невзоров― Автомобили уходят все практически.

О.Журавлева― Варили что-то, я не знаю, квасили, упаковывали. Они все лишились рабочих мест.

А.Невзоров― У меня в Телеграм-канале можно посмотреть. Там вот такой список. Там, может быть, некоторые позиции являются спорными, не было возможности все проверять, но большая часть абсолютно достоверная.

В общем, даже вообразим невообразимое, нереальное – победа военная никому не нужна. Потому что я уже сказал, какая именно победа могла котироваться в этой игре. А та, которая может быть, она может быть только в результате снесения всего живого и такой же раздолбежки. Почему я об этом говорю с такой жесткой уверенностью – потому что я видел первую чеченскую. Я видел, как Россия, что она, отчаявшись… Она всегда начинает с каких-то точечных движений. Она первые несколько дней войны пытается деликатничать, потом она входит во вкус, и вот тогда образуются на месте городов руины. Я, как вы знаете, участник и свидетель этой войны.

О.Журавлева― Александр Глебович, простите бога ради. В начале вы говорили о том, какую картину представлял себе изначально Кремль. Скажите, а кто же обманул-то? Кто же этот злобный карлик, который где-то подкрался и рассказал, что мир устроен вот так.

А.Невзоров― Я думаю, что у этого злобного карлика много фамилий. Это злобный карлик и Мединский, кстати говоря…

О.Журавлева― Чего-то он грустненький такой.

А.Невзоров― Это Славочка Сурков. Архитекторов путинизма очень много. Очень много этих преданных холуев, которые понимают, о чем они говорят, вместе с тем они предлагают ему такую информацию.

Тем не менее, мы имеем сейчас некую реальность. Путин не умеет признавать ошибки. Им давно утрачена всякая способность прощать. Ему совершенно чуждо всякое милосердие и неизвестны представления о справедливости. Да, он ошибся. Но он никогда ошибок не признает, у него такая школа. Поймите, дело даже не в нем. Это же питерская школа КГБ. Это генерал Курков, генерал Носырев, Шумилов покойный, который учил, что если у тебя на допросе интеллигент не обосрался, то это был не допрос, а пустая трата времени. Причем имелось в виду такое… буквальное. И если он ушел с чистыми штанами, диссидент, интеллигент, то в отпуск опер не пойдет: это брак в работе. Безжалостность к врагам народа должна быть абсолютной.

И вот эти качества, которые воспитывались у сотрудников в сочетании с неограниченной властью, с увлечением конспирологией и дали плод в виде Путина. То есть на самом деле мы можем все препарировать, все объяснить и все увидеть.

И вот я боюсь, что после того, что он натворил, у него два выхода: либо выйти на Красную площадь к народу и всем поклониться в ноги и застрелиться, либо нажать красную кнопку и провести остаток своих дней на глубине 110 метров под землей в персональном бункере с бассейном, со спортзалом, с большим совещательным залом, с медслужбой. Где можно плавать, где можно скрипеть тренажерами. Ну и от скуки, поскольку можно по самоучителю научиться играть на баяне, например, если догадаются взять с собой самоучитель, и там наяривать «С чего начинается Родина», «День Победы» и так далее. Естественно, никогда не смотреть через перископы, через приборы внешней фиксации на то пепелище, которое образуется на месте России.

О.Журавлева― Для этого нужна огромная обслуга. Сейчас она между собой должна биться, чтобы туда попасть, желательно с семьей, в тот бункер.

А.Невзоров― На самом деле, я думаю, не возьмут никого, ему не нужен никто.


О.Журавлева― Он сам все будет делать, что ли? Бассейн наполнять?

А.Невзоров― Нет, ну там есть… Это вообще так естественно. Я его абсолютно понимаю, потому что вообще свидетелей поражения всегда лучше ликвидировать, и он не виноват, что этих свидетелей несколько миллиардов. Ну чтобы не бухтели про ошибку, не отсвечивали с умничаньем различным.

Байден вот прямо сказал, что никакой ядерной войны не будет. Но куда она денется, если она жива в голове у диктатора? Мы же видели, что стреляться он явно не собирается. И у него эта идея явно и ощутимо живет в голове. Не случайно, когда пошло по первости что-то не так, он сразу схватился за ядерные ракеты. Это было бы объяснимо, если бы Запад взял и расчехлил свои Першинги. Ничего такого близко не было. Это было просто таким ядерным звоночком из одной единственной головы в мире. И его опять-таки можно понять. Ему совершенно неинтересно будет в условиях этой черной дыры, в условиях этих санкций быть царьком медленно протухающей, тоскливой помойки без шансов развития, без геополитики, без влияния, без технологий. Ну а кому это понравится?

О.Журавлева― Слушайте, он всегда говорил, что надо бить первым. Вот видимо, этот принцип работает во всех случаях. Главное – бить.

А.Невзоров― Да, он ударил первым, но попал по себе. Надо лучше прицеливаться, конечно же. Мир, конечно, объединился на данный момент и угробил Россию. Легко предсказать себе печальное недолгое будущее. Я не знаю на самом деле, что выберет Путин. Я здесь, с этого кресла в эфире «Эха Москвы» всегда говорил, что судьба его будет трагичной. Оля, вспомни, сколько лет назад я это говорил. Не потому, что я претендую на лавры Ванги или дельфийского оракула…

О.Журавлева― Я скорее не вспомню, когда вы этого не говорили. Я забыла это.

А.Невзоров― Пойми, какое бы решение он не принял, пуля в голову для него уже ничего не решит. Ну может быть, только лично для него и для той пули, которая, наверное, достойна лучшей участи.

О.Журавлева― Мы с годами становимся сентиментальны. Даже пулю жалко.

А.Невзоров― И конечно, ему невыносимую боль сейчас доставляет фамилия Зеленский. Она портит настроение. Мы видим, что Украина не ошиблась. Я терпеть не могу любых президентов и вообще любое начальство, но этот парень, конечно, молодец, и он не подвел в самую тяжелую минуту, и не случайно он сейчас фигура номер один в мире.

Представим себе ситуацию, всякое может быть, что штурмуют Москву. Это может быть. Все, как выяснили, может быть. Что кто-то – Уганда, я не знаю – что летят ракеты, всё к чертовой матери взрывается и рушится,. И представить себе, что в этой ситуации в Москве ночной Путин с пулеметом на баррикадах с москвичами, что рядом Мишустин и Валя Матвиенко в ушанке, в валенках с гранатометом, абсолютно нереально. Понятно, что с ними сделают.

А вот Зеленский как-то абсолютно органичен в этой роли, в этом качестве в ночном дозоре, как к Кличко, кстати, с пулеметом.

О.Журавлева― Между прочим. И когда Кличко по-немецки объясняет европейцам, что именно и как происходит, как-то не хочется смеяться над тем, как говорит Кличко, хотя нас много лет этому учили, что он какой-то не такой.

А.Невзоров― Да, и мы подхватывали, и я подхватывал, свинтус такой, и издевался тоже, между прочим.

О.Журавлева― Он, кстати, отлично говорит по-немецки, как выяснилось.


А.Невзоров― Я не знаю, может быть, ему тогда вообще стоит все время говорить по-немецки, потому что по-русски, по-украински у него получается похуже.

О.Журавлева― Неважно, посмотрим. Это Александр Невзоров. Мы сейчас уходим на новости, а потом возвращаемся сюда.


О.Журавлева― Мы снова с вами и все возможности YouTube к вашим услугам. Ольга Журавлева в Москве. И в Петербурге – Александр Невзоров. Александр Глебович как-то укутался в свой доломан или что там у вас. В общем, пальто не упало, на всякий случай скажу.

А.Невзоров― В двух словах хочу сказать о собственной глупости и собственной слепоте и извиниться. Я много лет разными способами травил Людмилу Нарусову, вдову Собчака. Как вы знаете, эта травля, эта вендетта началась еще в ту пору, когда она была живой, действующей мэршей. Тогда я на нее приклеил мерзкую кликуху «дама в тюрбане». Я портил ей жизнь всеми способами и кровь тоже. И мы стали, в общем, смертельными врагами за это время. Ну вот пришла минута испытаний и ясности, и Нарусова оказалась превосходным человеком, храбрым, разумным. Он решилась пойти против всей этой кодлы Совета Федерации. Она первая официально попыталась поднять вопрос о тысячах убитых солдат России, которые сейчас валяются в украинских полях и на улочках городков и уже гниют. Она первая официально заговорила о чудовищных потерях. Это мужество, это благородство. Особенно сейчас, когда режим не прощает такие штуки, и еще неизвестно, как он ей отомстит и за это мужество и за это благородство. Но из официальных лиц кроме нее на это не лишился никто.

И я хочу сказать, что Людмила Борисовна, я был не прав, прошу принять мои извинения.

О.Журавлева― Александр Глебович, кстати, хотела сказать, что, несмотря на то, что Людмила Борисовна была единственным, как вы сказали, высокопоставленным человеком, который вообще завел речь о том, что есть какие-то погибшие на таком уровне, сегодня Миноборооны впервые назвало некую цифру – 498 человек.

А.Невзоров: Я―то хорошо помню историю первой чеченской, когда тоже они вот так, как больная маститом коза – ты пыталась когда-нибудь…

О.Журавлева― Раздоить козу с маститом? Нет.

А.Невзоров― И вот когда ты получаешь какие-то первые мутные капли, которые еще не молозиво, не молоко, а вообще черт его знает, что такое, вот, я думаю, что МО здесь как раз в роли этой самой козы. И, кстати, я недавно у себя в Телеграм-канале извинился перед доктором Комаровским.

О.Журавлева― Между прочим.

А.Невзоров― Да, которого я тоже шпынял, трунил, щучил и издевался, который взял просто и проклял Соловьева, проклял Скабееву и оказался вот таким. Люди, которые были всегда для меня объектом моих ядовитых насмешек, демонстрируют храбрость. Ну а некоторые люди, которые имели репутацию отвязанных, свободных, дерзких, они сидят где-то, свернувшись клубочками по своим семейным норкам. Это тогда, когда на счету каждая храбрость.

То есть оказалось ничтожно мало людей храбрых. Но дышать этим ядом санкций придется всем в равной степени. Эта атмосфера, этот яд, он будет душить и храбрых, и трусливых, и правых и левых, и доносчиков, которые, кстати, уже на меня стали в Телеграме писать доносы и требовать ко мне – хотя, ты знаешь, я никогда никого ни к чему не призываю, я диагностирую. Я осматриваю, выношу диагноз. Кому не нравится мой диагноз – идите к другому доктору.

О.Журавлева― Видите ли, Александр Глебович, вы, когда говорили о словах, которые нельзя использовать и о словах, которые надо бы использовать, у нас ведь это давнишняя совсем история – история принуждения к миру, всяких этих удивительных вещей – отпускников…

А.Невзоров― Да. Половой акт надо называть просто набором фрикций.

О.Журавлева― Мы так далеко уйдем с вами, Александр Глебович. Я знаю, вы в этом большой мастак. Я к чему говорю – что надеяться, что если вы ни к чему не призываете, то они ничего не чувствуют… Вы называете – и этого достаточно.

А.Невзоров― Я взрослый мальчик, я отдаю себе отчет. Но я понимаю, что в этой ситуации, наверное, я остался… я и обломки «Эха» и где-то «Новая газета», к горлу которой подбираются, нас, в общем, практически не осталось. Но это не повод замолкать.

О.Журавлева― А можно вопрос? Я уже несколько часов, наверное, а может быть, уже несколько дней вижу комментарии в эфирах «Эха Москвы», потому что я смотрю прямые трансляции, которые сопровождаются, соответственно, комментариями, и обязательно приходит какой-нибудь человек доложить о том, что он очень рад, что он 10 лет ждал, что наконец вас всех… Как вы думаете, что это за люди?

А.Невзоров― Ты знаешь, здесь мы перешли к самой неприятной части разговора, потому что ведь то, что называется той самой черной дырой, теми самыми санкциями, которые сейчас засосут страну, это ведь впервые адресовано не олигархам, не режиму, это адресовано населению. Вот власти по барабану будет стоимость хлеба, отсутствие автомобилей, оборудования. У нее все равно все это будет. Я думаю, что Запад обнаружил – невозможно ведь скрыть, не заметить тот факт – что не менее 70% населения по факту одобряют эту войну* и ею любуются. Можно успокоить себя тем, что они загипнотизированы пропагандой, что они не знают правды о бойне, что аудитория телеграм-каналов гораздо меньше сопоставима с телевизионной и с населением вообще. Дело в том, что огромная ошибка этих просветителей, которые думают, что достаточно рассказать людям, и они прозреют и они изменятся. Это наивность и глупость. Если все эти 70% узнают во всех подробностях о том, что происходит в Украине, у них не убудет восторгов. И зря Мордорнадзор боится того, что цифры потерь станут известны или что всплывут кадры бомбардировок* Харькова. Зря трясутся. Украинская сторона сообщает о многих тысячах русских трупов…

О.Журавлева― Мы тоже делаем поправку на то, что любая сторона сообщает то, что ей кажется правильным.

А.Невзоров― Скорее всего, подсчитать точно невозможно, но, тем не менее, более-менее реалистичная цифра. Но вот когда просочатся в официальную сферу реальные сведения об убитых русских солдатах, то я тебе могу сказать, что всякие там родительские комитеты, православные мачехи, они устроят торжественный марш с лозунгами: «Еще нарожаем!»

О.Журавлева― Ну да, это же геройская смерть в борьбе за освобождение родины или как это там.

А.Невзоров― Вот они попугайничают про эти 8 лет Донбасса, про 8 лет пыток несчастного Донбасса, но им всем было пофигу до этого Донбасса, им и сейчас пофигу. И Донбасс, и его беда огромная нужна была только для того, чтобы оправдать свой сегодняшний восторг бомбежками* и массовыми убийствами*. Очень удобно, говоря про Донбасс и 8 лет пытки про Донбасс, вспоминать прилеты мин еще неизвестно откуда, потому что на мине не написано, кто ее запустил – то ли руководство ДНР решило взбодрить собственное население, то ли действительно какие-нибудь добробаты. Но никто не хочет вспоминать, что в течение этих 8 лет шли подтвержденные, проверенные доклады правозащитных организаций, которые с доказательствами, с документами, с фото демонстрировали, что творили с населением Донбасса те банды уголовников, которые финансировались Кремлем…

О.Журавлева― И многие герои, которых были призваны из России.

А.Невзоров― При желании любой человек может это найти через VPN и познакомиться и даже без VPN. Там чудесные вещи – про сверление электродрелью коленных чашечек женщине в подробностях описано теми, кто это делал в подвалах. Выдирание глаз, массовые расстрелы по 50 несогласных донбассцев за раз, в том числе, там 11 женщин. Расстрелы возле Шишкова, расстрелы мальчишек 14 лет, у которых в рюкзаках нашли шарфики львовского футбольного клуба «Карпаты». А головы мальчикам отрезали и послали их мамам. Массовые изнасилования поставлены на потом. Что же об этом-то, что продолжалось 8 лет и задокументировано, молчат те самые кричатели – про 8 лет!


Вот Русская православная дивизия (Это ДНР), они, арестовав группу пятидесятников (это сектанты религиозные), тут же всех расстреляли. Конечно, Донбасс был кошмаром. Их методику и тактику с тем же «Боингом» вы все, вероятно, помните. Но у кошмара есть автор. И кто организовал ДНР и ЛНР, тоже абсолютно понятно.

Неслучайно прокурор Гааги именно с этого сейчас начал свое расследование против всех должностных лиц России, причастных к войне*.

Вот пришел ко мне вопрос: Много ли из имеющихся в Телеграме видеоматериалов-фейков?

Вы знаете, я высочайший специалист действительно по фейкам, это доказано. Я просто знаю, например, что требуется для того, чтобы воссоздать достоверную, убедительную, сильную картинку военных действий или убитых. Мне много довелось побывать на войне, я хорошо знаю, как что выглядит. Более того, я помню, каких адских трудов и денег стоило воссоздание таких сцен в кино, когда я делал то же самое «Чистилище». Примерно 20% фейков. Но это же можно определить по характеру мусора вокруг. Это можно определить по состоянию травы. Это можно определить по тому моменту, когда произведена съемка. Уже был разграблен подбитый БТР или еще не был разграблен местными. Там масса таких мелких деталей, на которые не умеют обращать внимание неспециалисты. Нет, конечно, в основном все подлинное.

Или вот еще вопрос про позор Лаврова в ООН. В той демонстрации, которую продемонстрировали дипломаты всего мира, встав и не пожелав слушать министра иностранных дел России – в этом было очень мало позерства и вызова. Просто надоело слушать одно и то же скучное хамоватое вранье без вариаций, без способности к дипломатии, прежде всего. Это тот минимум, который должен был бы демонстрировать министр иностранных дел.

Мы говорили про то, что санкции впервые бьют по народу, по людям. И здесь тоже надо признаться и сказать, что все, что сделал Путин, все, что сделал Совет безопасности, все, что сделала армия, сделано с согласия и с одобрения подавляющего большинства населения.

Я, например, наблюдаю письма различных творческих организаций, которые все: «Нет войне!.. Нет войне!.. Нет войне!..» – все очень акварельно, по-интеллигентски. Но вот тут Союз писателей: «Да войне!» И все.

О.Журавлева― Вы видели хоть одного из этих писателей, хоть одну книжку?

А.Невзоров― Да, видел! И они мне создали, сволочи, проблемы, потому что у меня с одним из издательств, в редколлегии которого эти писатели, находилась моя книга о происхождении гениальности. И я сказал: «Всё, с вами работать я больше не буду никогда» и расторг договор. Поэтому это по мне, к сожалению, ударило, но ладно. Это я к тому, что подождите чуть-чуть, книга будет, если будем живы, и она еще будет кому-то нужна.


У нас теперь этот Мордорнадзор, который панически боится любой правды о войне* – почему? Потому что вранье – это страшно хрупкая штука. Вот правде не страшно ничто и никогда, ее ничем не зацепишь, ничем не поцарапаешь, а вранье, оно нуждается в специальных амортизаторах вокруг себя. Оно нуждается в специальной таре, которая страхует его от соприкосновения с реальностью.

Но я могу сказать, что даже если сейчас те же самые «Анонимусы» уже окончательно взломают эфиры всех каналов, и по этим каналам пойдут реальные хроники текущих военных событий, ничего не изменится. И Мордорконтроль зря этого боится, что у населения что-то щелкнет в голове. Я могу сказать, что та интеллигенция, которая в ступоре от того, что за время войны* рейтинг Путина подскочил до 71% с 60%. И это, скорей всего правда.

Я как поповед, который много говорил и общался с верующими, могу объяснить. У верующих абсолютно параллельная логика. На них не действуют никогда ни факты, ни доводы. Их вера, их состояние, она надежно защищает их от любой логики, от любой реальности. Почему я говорю, что разговоры с ними бессмысленны…

О.Журавлева― Это психологическая защита. Если даже человеку показывают: «Вот город Харьков. Вот взорвалось что-то», – «Это они сами». Всё.

А.Невзоров― Оленька, патриотизм – это такая разновидность религии. Причем в отличие от православия это живая, сильная религия с живым богом Вовой. И эти обряды бесконечные, культы сталинской армии, памятники, кинематограф специальный, «Бессмертные полки», – это все разогревает. И вот как всякая религия, патриотизм – это очень мощное средство ИСС (измененного состояния сознания). ИСС – это такое состояние не полной адекватности. И здесь нужно вспомнить любой закон всякой религии: Все, что не укладывается в представление религии и не согласуется с ее догматами, является простым шумом, на который не обращается внимания и не делается никакая поправка. Вот тот же самый Донбасс. Это не вписывается в их картину мира. Например, даже эти заключения и документы этих правовых комиссий. Попробуйте им напомнить про эти массовые убийства – это вообще не будет воспринято.

Я помню, как мне для чиновников пришлось провести серию химических экспериментов с хлоридом железа и роданидом калия, чтобы показать, например, почему отекают кровью иконы в церквях, какими химическими реактивами это делается, как это достигается. И реакция была – что это бесовское наваждение у меня; что реактивы – это фигня, что на самом деле это демоны руководят мною. Это козни лукавого. Это для них всегда ложь.

Или там покажете им так называемый самовоспламеняющийся огонь, объясните про сероуглерод. Но они тоже скажут, что это демоны.

И вот точно так же любой путинист сейчас, глядя на руины больницы, на тысячи трупов, будет говорить, что это фейк, это выдумки НАТО. Это оно подготовило нападение на Россию, заготовило эти ролики. Вот выстроен этот мощнейший механизм. Он работает.

И я здесь могу вспомнить. Была такая компания немецких знаменитейших богатых старушек. Там родственницы Круппов, всех военных представителей, которые были реальными фанатками Гитлера и которые были всю войну его фанатками, и которые даже после его исчезновения оставались. Это был тогдашний серьезный светский, богатый бомонд. И он сохранял веру в святость Гитлера. И они так и не соглашались признать, они были уверены, что СС, армия не могли творить беззаконие, что они только освобождали от комиссаров и сионистов.

И вот американцы, спустя пару месяцев после войны собрали этих милых старушек и очень комфортно доставили их в концлагерь Аушвиц. Они их провели по всей территории. Дамы прошлись, они заглянули в печи. Еще там было битком набито обгорелыми конечностями людей и полусгоревшими головами. Они посмотрели на горы, штабеля изможденных трупов, на бараки с черными и скользкими от крови полами и сообщили изумленным американским генералам… Они задали вопрос: «Вы эту декорацию смастерили специально для нас или у вас есть еще зрители? Вы лжецы. У вас очень развитое кино» – сказала старушка с лорнетом – это все делано в Голливуде, мы все понимаем, и привезено сюда специально, чтобы опорочить память фюрера и немецких солдат. Но нас не проведешь!».

То есть тратить время на беседы и переубеждения не надо. Их жизнь научит разбираться в нюансах того, что такое правда, что такое ложь.

И что еще печально – мы видим, что в состоянии ИСС находится 95% полицейских. Они очень хороший индикатор состояния путинизма в стране. Обратите внимание, с какой злобой, с какой ненавистью они молотят и крутят тех, кто выкрикивает этот детский лозунг «Нет войне!». Знаете, что рычат полицейские в ответ сквозь забрала? Когда они приминают коленкой очередного студентика, они рычат: «Да войне!» Спросите ребят, которые, может быть, уже освободились после первых… И они бьют эту молодежь…

О.Журавлева― Сегодня тоже, кстати, в Петербурге, если кто не знает, в Петербурге задерживали. Да везде задерживали.


А.Невзоров― Они бьют их, как будто это их личные враги, которых они на собственных женах застукали.

О.Журавлева― Мы это видели в Беларуси, Александр Глебович.

А.Невзоров― Их рвение существенно выше необходимого.

О.Журавлева― Мы видели эту невероятную ненависть к своим не то что братьям, а просто буквально членам своих семей от силовиков. Откуда это берется?

А.Невзоров― Они служат своему богу Вове. Они находятся в том самом измененном состоянии сознания. И те дети, которые провели много часов за решеткой этой ночью только за то, что они принесли – дети от 7 до 11 лет, 5 детей – со своими двумя мамами принесли цветы к украинскому посольству. И их забрали…

О.Журавлева― И оставили на ночь.

А.Невзоров― Да. Это было ОВД Пресненского района. Да.

О.Журавлева― Чтобы детей напугать.

А.Невзоров― Феноменальная, немыслимая, невероятная, фантастическая страна. Надо было пережить чекистские терроры в с 18-го по 23-й годы, трястись от этих кожанок, от этих наганов, от этой наглости, ненавидеть чекистов. Затем пережить чекистский ГУЛАГ 34-го – 50-го года, укрепиться в этой ненависти. Потом многолетняя чекистская владычества в позднем СССР. Все прошли эту чекистскую борьбу с инакомыслием, с диссидентством, с вечным страхом, который распространяло вокруг себя это ведомство. Все ознакомились с кошмарными личными качествами, которые воспитывает эта организация в человеке. Убедились, насколько быстро она становится всевластной и всесильной. И затем, когда в 91-м году были сокрушены все советские институты СССР, создана свободная страна – во главе ее посадила Россия чекиста. Это абсолютно необъяснимая ситуация. Но тем не менее, это она, Оленька.

О.Журавлева― В финале хочу сказать: Габышев все знал. Вы можете не верить в шаманизм, но в случае с Габышевым, как он чувствовал, что пора идти.

А.Невзоров― Да. Поскольку Габышев мой заочный друг… У нас есть еще тема переговоров, которые должны начаться. Понятно, что не имеет смысла это обсуждать. Если Россия присылает Мединского в качестве главы делегации, Украина должна была бы прислать Верку Сердючку.

О.Журавлева― Данилко, да.


А.Невзоров― И обязательно со звездой. Мне очень нравится аббревиатура РВКИНХ…

О.Журавлева― Этим и закончим. Александр Невзоров…

А.Невзоров― И жыве Беларусь и привет от нашего шамана.


Можно посмотреть на Ютубе, пока его не заблокировали.



 
moder

moder

Администратор
Команда форума
О.Журавлева― Всем привет. Мы снова с вами. Ольга Журавлева из Москвы, а из Петербурга – сам Александр Невзоров. Здравствуйте, Александр Глебович.

А.Невзоров― Мое глубочайшее почтение, Оленька. Кстати, если вы будете в ближайшее время проходить по какому-нибудь кладбищу, то обязательно приложите ухо к могилке. Вы услышите шуршание. Это значит, там кто-то работает с документами.

Но вообще все в России весело. Сегодня, как я понимаю, арестовали профессора Соловья, который имеет множество поклонников и симпатизантов, который на меня, например, произвел в свое время очень хорошее впечатление. Он был здесь, в «Гельвеции». Мы даже договорились записать какую-нибудь фигню – подраться по поводу истории. Вот его замели. С ним связи нет. Подробностей у меня тоже нет.

На данный момент понятно одно, что начинается эксгумация СССР. Это уже копают. И вот эта украинская история, война, ночные ожидания бомбежек – это все только пролог. Как мы помним, сперва пытались эксгумировать так называемую Святую Русь, но как выяснилось, от нее осталась только черная вонючая пыль, немножко слизи. Она ни к чему абсолютно не пригодна. Потом выкопали царскую Россию, но останки тоже остались не способными ни ходить, ни сидеть, они сразу развалились. Там вообще очень противный суповой набор. Расстрельщик народа Николай Кровавый с папироской, с балеринкой. Распутин с метровым пенисом, на который, как на шампур, одеты все императрицы и красотки Зимнего дворца. То есть всё тоже не годилось.

И вот сейчас надежда на то, что хотя бы труп Союза Советских Социалистических Республик разложился не окончательно. Это может наполнить путинизм жизнью и смыслом, потому что пустоту надо, конечно, чем-то заполнять. Сейчас же основная проблема в том, что существование государственное России бессмысленное и не имеет никакого разумного объяснения не только в глазах изумленного мира, но даже в глазах его собственных конструкторов. Делать несчастными несколько поколений людей, разорить, угробить страну всегда надо во имя чего-то и только такое прокатывает. Потому что это издевательство над реальностью, над людьми, над правом, над правдой. Нищету, репрессии всегда надо чем-то оправдывать, и лучше всегда оправдывать чем-нибудь очень высоким и очень непонятным – царствием небесным, коммунизмом, Третьим Римом, Аненербе, победобесием и так далее.

Понятно, что и победобесие, и православие и скрепы – это все не от хорошей жизни, это все тяжелые, ржавые инструменты типа трепана, типа пилы Джильи, чтобы делать о общенародную лоботомию, чтобы можно было народный череп вскрыть, вселить туда много маленьких Соловьевых и окончательно заменить полушария ватой.

Потому что вот нормальная, комфортная, цивилизованная жизнь не нуждается вообще ни в каких идеологиях. А когда по всем фронтам беда – да, конечно, нужна идеология. Потому что если есть уродливая форма жизни, то она всегда требует и идеологию, и пропаганду. Чтобы на вопрос «А зачем, собственно говоря, мучиться?» всегда был готовый ответ.

В каком состоянии эксгумируемый покойный СССР, пока не вполне понятно, еще выкапывают. Очень сильная трупная вонь, но это как раз вызывает оптимизм у копателей, которые делают справедливый вывод о том, что значит есть еще чему вонять, не все сгнило. По крайней мере, улыбка у этого эксгуманта уже показалась. Да, рожа зеленая, торчат кости, но ухмылка торжествующая, наглая и ржавый «шмайсер-калашников».

То есть вам вообще надо тоже понять, что давно понял я, что пора приучаться жить в стране по законам абсолютного абсурда. И этот абсурд будет торжествовать, будет везде. Начинаем привыкать к абсурду.

Конечно, большое политическое полотно, как вот у нас новая картина Копейкина, его нельзя писать только кровью, просрочкой, слезами народными, пальмовым маслом. Вот в кремлевской картине мира наконец-то появились энергичные мазки кала. Их не хватало на этом величавом холсте. Первые каловые ласточки вылетели из посла России в Швеции, который сообщил о своем непреодолимом желании какать на мнение (он грубее сказал), на мнение цивилизованного мира.

О.Журавлева― На санкции. Прицелившись.

А.Невзоров― Санкции – это и есть материализованное мнение. Вот если бы я был премьер-министром Швеции (надеюсь, такого никогда не случится)…

О.Журавлева― А может, и королем.

А.Невзоров― Оля, ты же знаешь, что я точно не монархист.

О.Журавлева― Простите, пожалуйста, у Бернадота была татуировка: «Смерть тиранам!» И ничего, стал шведским королем как миленький.

А.Невзоров― Вы как-то игриво сказали, как будто вы эту татуировку наблюдали как минимум лично.

О.Журавлева― Не я, сейчас уже потомки его.

А.Невзоров― Если бы все-таки я занимал какой-нибудь ответственный пост в Швеции, то на следующей пресс-конференции российского посла вместо кресла в пресс-центре я бы поставил обязательно унитаз и положил бы рулон бумаги. И это могло бы и мир развеселить и проучить российскую дипломатию и даже войти просто во все учебники. Но боюсь, что воспитанные шведы на такой красивый кунштюк абсолютно не способны. Там кишка тонка, застесняются. Потому что это единственное, что могло бы напомнить послам России, что их профессия дипломатов заключается именно в том, чтобы не сообщать о своих физиологических позывах официально и во весь мир. Вот Татаринцев открыл тот ящик, откуда запахло тем же самым. И теперь выяснилось, что бедные кремлевцы – чиновники, царедворцы чтобы быть допущенными ко двору – они обязаны чуть ли не ежедневно, по крайней мере два-три раза в неделю сдавать анализ стула. Просто есть уже эти документы, и они абсолютно официальные.

https://yandex.ru/an/count/WxqejI_zOA03dHq0b38ROY0xMOGhfWK0e0Gnl9CWOW00000umhSGzktVrEAXlTE80O01gyBqcWA80ONP_UQ00P01kfI_bDI0W802c06wbB-KLA01egW1ehW1re2PdIF00GBO0PAIWvy1u07qhUsU0UW1S2MO0jgjZnYW0lwfsWIv0bP6-vtz3H5my0BBZ9AO2i3X5803nSgV_GM80wN6o-GAc0E7v0NQ1FW4kew60OW5gVL-a0MwZeO1e0MSzIYe1QsC8h05hOmYk0MjZ2B01StGOyW5cAePq0M3gGu4g0O4oGPZOvh22esk0f07Qga7si-WJZMTLGsu1xG6m0VucF63me201k08_vIjbxZSHpcRzJ_9IfWBxjz8gWiGyMOHFzhF0000qaAMJTde2y2xS_0B1eWCXelUlW7e39y6c0s6latW3OA0W860W808uyRfbAoXezS2e0x0X3tQd_EjrQRdgWs048c7wX-G4EMsgAlVlT3z6S2W406ypFY11U0H-SYP0UWHnzo7fU6opFhAK7j0874KW6kEyJ-n4jUqwJp8tem_wHAWI1-3We_2MV0I2AWJo86eXTtd-A_W4wsC8eWKWQIFkScjvFKRe1IjZ2Ae5BgEXW6PYSgV2zWKrT60ZmRW507e58m2o1NDzBUr1D0LrT60ZmRO5S6AzkoZZxpyO_2m5h83oHRG5eQBthu1s1Q15vWNvANKBQWN2RWN0S0NjHRG5z260zWNtEiyw1S1cHYW60sm6F26Wf46k1W1q1WX-1Z4fxFFfBBHh4M06V2fffNevDkLlG696G0W1m000000e1a4i1cu6V__0S3I6H9vOM9pNtDbSdPbSYzoDZCpBJJW6GBe6PG7y1c0mWFu6PFtbHo16l__0tiUXZA4Y1h0X3sO6lpmY0Am6g2Fi9wrdAxqpm7r6W40002O6uQ-JR0RPBWR1UaR0000mEr0Fa7m6-3-smFu6_7HYmA270r5Hq4wJJHjI5KqLLWtwHo07Vz_cHtW7Sc_jWAe7W7G7hkFhVpdm_EXcG7O7lhQ7eWV____0Q0VYOVg7x0V0SWVYSd1Jz8V1JKrD3Ooy1y1W22Y0eWW0IWWCGGDnnXafNE8Y3l038UDa51b712BIEqcVClOca-1gn3t9HXbvPmSKkhOPI0830oKdkbAg98vdyGfj0avKBQc5d3GnUFMtX8nggDonRx0Hy5nIf68-VfxmTb3x-6VmI7B2QEEAymNy6qSWWuhpM6O6X7rxQos2E_n8_y8JnNUu5mYEcfRWWS0~1?stat-id=37&test-tag=91311227066897&banner-sizes=eyI3MjA1NzYwNTMzMzcwNjAxMyI6IjkxNHgxNTgifQ==&format-type=118&actual-format=12&pcodever=55462&banner-test-tags=eyI3MjA1NzYwNTMzMzcwNjAxMyI6IjU3MzYxIn0=&pcode-active-testids=406668,0,99&width=916&height=160
Формальный предлог – ковид, но для диагностики ковида эта мера совершенно избыточная, особенно при наличии 15 других тестов. Я думаю, что все объясняется просто. В штате кремлевских гадателей, экстрасенсов, астрологов, оккультистов, попов завелся, наконец, так называемый… – это вообще очень популярная на Западе практика. Это гадатель по фекалиям, которые берется безошибочно по форме и по консистенции, не вольнодумец ли чиновник, не сочувствует ли Навальному, не склонен ли к государственной измене. Там есть змеевидные, ореховидные, сигаровидные формы, которые тоже говорят об их производителе.

Навальновскую тему мы, понятное дело, еще тронем, без этого не обойдется. Но удивительно, что Кремль ранее не имел в своем штате такого. Если кого-то заинтересует, он может открыть бристольскую шкалу, которая все эти явления описывает и классифицирует.

У нас есть теперь важнейшая тема. Понятно, что Байден, он, наконец, вспомнил, что он немножечко президент и России тоже. И обратился к российскому народу…. Секундочку….

О.Журавлева― Говорят, Соловей вышел на связь и скоро будет дома. Может быть, он вам звонит?

А.Невзоров― Это не он.

О.Журавлева― Говорили мы вам, переводите телефоны в беззвучный режим.

А.Невзоров― …Обратился к российскому населению, к солдатам, матросам, чиновникам и штукатурам с речью, которая содержит в себе очень трогательные извинения за возможные неудобства, которые им придется пережить, если начнется Третья мировая война, которая непременно развяжется, если Россия нападет на Украину.

Но самые сильны переживания у страны все равно вызывает не абсурдный процесс, процессы уже в тюрьмах. Потому что еще одного ребенка судят чуть постарше, чем канского. Не процесс в тюрьме над уже сидящим Навальным, которого поставили целью вколотить по самую шляпку. Не тот военный трибунал, который приговорил подростка, школьника к 5 годам колонии, а вот эта позорная драма в Пекине.

С девочкой-фигуристкой вроде бы все, как выяснилось, все расследовалось. И только в России с восторгом принята версия, что маленькой фигуристке допинг передался через поколение от дедушки-допингиста, который тоже, может быть, втайне где-то катался. И теперь все зависит от того, как выступит этот дедушка, если его пригласят. Вот такая получилась милая утка по-пекински. У нас умеют их готовить.

О.Журавлева― Приняли, Александр Глебович.

А.Невзоров― Но только в России. Условные сборные, условные медали, как всегда, позорище.

О.Журавлева― У нас и сроки позорные.

А.Невзоров― И всё условное – и Конституция условная, закон условный, суды условные. Но картина может стать существенно печальнее, драматичнее, кстати говоря. Пойми меня, Оля, правильно, я вынужден говорить осторожно. По некоторым выкладкам спецов-кардиологов и фармакологов вполне может выясниться, что у девочки реально больное сердце. Потому что наборчик там очень странный и специфический – набор препаратов, один из которых усиливает другой. И ради того, чтобы не снимать ее со льда, пошли на риск, включили в этот набор препаратов и детонирующий этот набор препаратов и откровенно запрещенный допинг. Ну вот рискнули. Так что возможно, использовали откровенно больного ребенка. И это будет уже не привычный для российского спорта допинг-скандал, а реальный скандалище, немыслимый, который снесет остатки репутации российского спорта начисто.

И на следующую Олимпиаду не будет допущена не только обезличенная условная команда условной России, но даже зрители из России. И теперь патриотам остается держать кулачки, чтобы все ограничилось простым допингом, передавшимся от дедушки, и возможным отъемом медалей. Это будет самый легкий вариант. Это будет существенно лучше, чем подтверждение версии о больном ребенке, которого накачивали сердечными препаратами, чтобы не выводить из игры символ спортивного величия режима.

О.Журавлева― Кстати, сегодня, по-моему, появилась информация, что какую-то пробу неудачную нашли у украинской спортсменки, не у фигуристки.

А.Невзоров― Лыжницы. Но там нормальная доза допинга. Вообще спорт не живет без допинга.

О.Журавлева― Это мы знаем.
А почему вы так не любите фигурное катание, скажите? У вас к нему какие-то конкретные претензии? Много есть видов спорта на выносливость, просто где стараются как можно более молодых использовать. Я уж не говорю про хоккеистов, которые умирают от сердечного приступа во время тренировки.

А.Невзоров― У меня нет действительно симпатий к фигурному катанию, причем из чистого прагматизма и сочувствия, и жалости к тем детям, которых сотнями надо кидать в олимпийский огонь, чтобы получить одну единицу более-менее товарную. Более того, я хорошо знаю китайский цирк, мне много довелось быть на репетициях и гимнастов, и акробатов, жонглеров. Я знаю, какой это адский, немыслимый, невероятный труд. Это труд по 20 часов в сутки, полностью поглощающий подростка. И я думаю, что фигурное катание – это занятие, вероятно, столь же трудоемкое, особенно сейчас. Это во времена Родниной можно было просто кататься, не падать и делать улыбку, как у всех трех поросят сразу, и тогда давали чемпиона мира. Но сейчас бешеная конкуренция. И вот так сложилось, что это трудоемкое занятие, требующее многих лет дрессировки, приходится на тот архиважный период, когда у человека возникает способность воспринимать серьезные знания. Но все силы, все потенциалы отдаются на это занятие.

Конечно, отупляет любой спорт, и он развивает в первую очередь зоологические, примитивно моторные всякие функции человека. И ворует очень ценные годы, и страшные последствия этого мы видим на примере Родниной, Плющенко. То есть вся эта двухтулупная овчинка, что называется, не стоит выделки. И более того, это фигурное катание стало новой скрепой, новой религией. Сейчас отношение к фигурному катанию – это тест на «ватность». Посыпались на этом тесте, что любопытно, даже пухлые столпы либеральной мысли, которые на поверку оказались ватой, да еще и мокрой от слез умиления. Более того, мы сейчас видим, до каких волшебных высот поднимают допинг. Мы видели: русский спорт плюс мельдоний – первые места; русский спорт минус мельдоний – позорнейший страшный провал.

О.Журавлева― Многие не согласятся с вами, Александр Глебович.

А.Невзоров― Так а чего толку? Есть простые цифры. Не соглашаться бессмысленно. Кстати, по поводу цифр. 18 февраля в Варшаве, кто знает интернет-художника – я просто знаю, что многие из Варшавы смотрят жадно и внимательно, слушают «Эхо» – Скрепецкого. Действительно, это блестящая, жестчайшая публицистика, сделанная на холстах и красками. Это упоительный негодяй, великолепный художник. И вот они со всеми репрессированными белорусами там, в Варшаве на площади… В общем, у меня все есть в телеграм-канале, там полностью указаны и время открытия, и адрес выставки. Рекомендую ее посетить.

У нас еще любопытное событие, связанное с РПЦ. Пока все ждали начала войны, начала бомбардировок либо жевали утку по-пекински, запивая ее слезами, поместные мировые церкви, то есть мировое православие, те основные, древнейшие поместные церкви решили, что все-таки у сумасшедшего надо бритву отнять и лишить РПЦ лицензии на оказание магических услуг. Для начала лишить на 5 лет так называемой автокефалии. То есть всё, иерархии больше не существует. И те, кто находится в законном сане, должны быть переданы под чье-то другое управление. Это примерно вот как гаишники соберутся и лишают прав. Вот вы можете изораться, вы можете проклинать, вы можете бить по колесу ногами, но вас лишают прав.

О.Журавлева― Подождите. Это не совсем правильный образ, мне кажется. Это все-таки как исключение из партии. Вы можете продолжать думать, что вы в партии…

А.Невзоров― Ходить и кричать ленинским голосом. Точно так же вы можете без прав водить машину.

О.Журавлева― Водить-то можете.

А.Невзоров― Но это будет незаконно. В том-то и дело, Оленька. И здесь такая же история. Вот прав нет, их изъяли.

О.Журавлева― Мне от вас это важно услышать. Вы всерьез считаете, что Константинопольская, Элладская церкви, она как-то круче и важнее, чем РПЦ?

А.Невзоров― Понимаешь, в церковном праве, в догматике всегда все определяется по тому, кто дал и кто взял. И у Константинополя есть право дающего, потому что именно он когда-то определял, кому значиться церквями, а кому нет, а не Московская патриархия. Ей это было дано и у нее это может быть забрано.

О.Журавлева― Тогда вся Африка – обратно.

А.Невзоров― Да, совершенно верно. Это все равно принцип иерархического старшинства. Понятно, что очень много от РПЦ шума, скандала, грязи…

О.Журавлева― А это за Африку, кстати, или за что?

А.Невзоров― Это за всё. Это и за Украину, это и за Африку, это и за бесконечные подкупы, скандалы, хамство, нахальство, идиотские реплики. Понятно, что бедняга Гундяев все драконит вокруг себя не по своей воле, а по кремлевской. Но получая указания, он тут же доказывает, что у митры российского патриарха есть не только козырек, но еще и кокарда. И вот он пошел крушить этот православный мир.

Кстати говоря, по поводу веры и церкви. Я всегда утверждал, что не существует на данный момент примеров святости, истинного христианства и подвигов веры. Я ошибался. Как выясняется, есть и в наши дни место для истинной, подлинной святости. Очень красочные примеры посрамления всяким скептикам – это наш Милонов, конечно, Виталий Валентинович. Я сейчас докажу. Я действительно имею доказательства. Он на днях попытался запретить день святого Валентина. Он не одинок, кстати, в этом. На свою беду Виталий Валентинович, он не глуп, поэтому роль скрепоносного идиота дается ему с трудом, которую он избрал. Например, у депутатки Государственной думы Бутиной с думской трибуны все получилось гораздо уверенней. Она кричала про то, что Валентин – это вражеское мракобесие. Причем Бутина применила выражение лица №8. У нее есть такое выражение лица, которое позволяет ей играть без грима гиену в фильме ВВС документальном. Там девка-то с нормальным лицом, но она умеет делать такие выражения, что лысеют грифы.

Кстати, Зюганова увезли в больницу, потому что он один раз потянулся в буфете по ошибке за бутинской сосиской, и всё, тут же увезли Зюганова.

О.Журавлева― Кстати, уже привезли его обратно. Привезли его домой, оказалось – он живой. И говорит, что работает.

А.Невзоров― Главное, не увидеть ему еще разочек Бутину. Но вернемся к Милонову. И обратите внимание, насколько у него поменялась его православная риторика. У него почти испарился фанатизм. Он где-то аккуратно залег под камень, перелинял, поправил новенькой клешней очки и пошел на подвиги. Виталий Валентинович Милонов пошел по проституткам.

О.Журавлева― Судя по видео, это было прямо спланировано, с оператором…

А.Невзоров― Совершенно верно. Но это XXI век, Оля. Он пошел по питерским проституткам с проповедью нравственности и целомудрия, с операторами, конечно. Он выглядит в этом деле новатором. Для кого угодно он выглядит открывателем этого способа, но только не для такого крупного поповеда, как я.

Открываем работу Леонтия Неаполитанского. Открываем… митрополита Макария. И о чудо. У нас есть житие по удивительному совпадению святого Виталия. VI век, Александрия. Причем, не просто какого-то Виталия, а у него был папа Валент.

О.Журавлева― То есть Виталий Валентинович.

А.Невзоров― Потом мы читаем, что это городской юродивый, потом мы читаем: рыжий. Блин, ну всё. Виталий Валентинович VI века знаменит тем, что он каждую ночь проводил у проституток. Он оплачивал. Начинал читать лекцию о нравственности. Это было в районе… в Серапеуме в Александрии. Его блудницы поднимали на смех, и тогда ему приходилось делом убеждать блудниц, что нет ничего страшнее секса. И у него, надо сказать, была какая-то физиологическая, анатомическая возможность прививать к этому делу отвращение. Потому что все опробованные им девы с плачем вырывались от него. В результате убегали искать какого-нибудь античного гинеколога, но не находили его, потому что еще не было гинекологии.

И вот сегодня Виталий Валентинович XXI века, Милонов, он повторяет подвиг своего тезки. Тот, правда, кончил плохо. Потому что он обработал 200 блудниц. Умер от переутомления, еще перед смертью ему набили морду. Но Виталий Валентиновича пока в начале своей карьеры. Я бы ему рекомендовал не по проституткам, а воспользоваться опытом святого Симеона Эмесского, который очень любил ходить по женским баням.

О.Журавлева― Это Александр Невзоров. И мы продолжим наше увлекательное повествование в следующей части нашей программы после новостей.

О.Журавлева― Мы снова с вами. Это Александр Невзоров. Меня зовут Ольга Журавлева. В чате тут все волнуются по поводу Соловья. По последним новостям: отпустили домой. Но мы не забываем, что свидетельские обыски и задержания всех знакомых, родственников, включая сына и племянника…

А.Невзоров― Говорят о многом. И мы знаем, что, как правило, кто является таким как бы вечным оппонентом соловьев. Вечным оппонентом соловьев являются индюки. Индюки – существа злопамятные, свирепые. А нынешнее путинское время – это время индюков, особенно если индюки с удостоверениями и при погонах, то это смертельно опасные индюки, которые очень соловьев не любят.

О.Журавлева― Кого они только не любят. Никого они не любят, эти ваши индюки.

А.Невзоров― Особенно соловьев.

Пригорюнилась очень Голикова, пригорюнилась очень Попова и пригорюнился очень Гинцбург. Потому что три Афродиты, вышедшие когда-то из пены, вернее, две Афродиты и один Афродит – Гинцбург – они как-то смекнули, что бриллиантовый дождь, который на них шел на протяжении последних месяцев, как-то заканчивается, потому что Путин опять сыграл в команде антиваксеров, причем сыграл мощно. Ладно там Макрон, ладно там Шольц, которые не стали делать российские ПЦР-тесты перед беседой с президентом, потому что поняли, что их ДНК может оказаться не в тех руках, и поэтому их держали на расстоянии.

Но очень трудно представить себе, что Лавров, Шойгу пожалели российским медикам своих соплей или сильно были обеспокоены за судьбу своего ДНК. Тем не менее, их держат тоже на расстоянии 10 метров, демонстрируя абсолютное неверие в возможности любой вакцины.

О.Журавлева― Простите, Александр Глебович, но ведь с одной стороны да, мы знаем, что президент рассказывал, что он такой привитый, у него все хорошо. Эти тоже должны быть, по идее, привиты. Но ПЦР-то у них можно взять, если уж на то пошло.

А.Невзоров― Да, но тогда не надо их сажать на 10 метров. И еще есть симптомчики. Обрати внимание, что вдруг по мановению ока, по волшебному движению руки заглохли «катюши», которые ежесуточно били в России миллионами реактивных шприцов. Испарилась вся риторика, и по нервной системе режима пробежали импульсы – вдруг города стали рапортовать о 100-процентном достигнутом иммунитете. Тоже кое о чем говорит.

Но у нас есть более важное событие, чем судьба вакцины. Это суд над Навальным, который состоялся. Там есть, конечно, парадоксальная ситуация. Я удивлен, неужели никто кроме меня ее не заметил? Там есть архипарадоксальная, невероятная ситуация. И государство, прокуратура, которая где-то ударилась головой о путинскую конспирологию, взяло под козырек и организовало этот процесс, оно тоже не замечает, в какой она оказалась роли.

Дело в том, что государство и прокуратура, они взялись отстаивать интересы экстремистской организации.

О.Журавлева― Логично.

А.Невзоров― В том-то и дело. Беспокоиться о Навальном в условиях права и логики было бы не нужно. Нужно было ему передать что-нибудь, чтобы он провертел в лацкане дырку под орден «За заслуги перед Отечеством».

Навальный по мнению власти иностранный агент, ангажемент, перманент и так далее. Он, воспользовавшись своими возможностями из своего собственного «Фонда борьбы с коррупцией*», который тоже является экстремистской…

О.Журавлева― Запрещенной организацией.

А.Невзоров― Он большую часть денег потратил на сините трусы. Кстати, перечисление мне надоело всех этих агентов, потому что даже каторжникам не ставили клеймо на все тело. Все было короче и понятней.

Короче, ФБК* – это экстремистская организация запрещенная, то есть Навальный своими действиями подрывал ее работу, лишал ее ресурсов, ослаблял, лишая возможности влияния, мобильности. Суд должен просто сейчас исходить пеной, потому что Навальный причинил существенный ущерб экстремизму. Судить его не за что. Если он какую-то организацию поразил в правах и каким-то образом причинил ей вред, так строго экстремистскую организацию. За это награждают. И здесь суд выступает как представитель интересов мирового экстремизма, который ослабил Навальный, расхитив ФБК*. То есть государство выступает от имени экстремисткой организации с претензией к Навальному. Это фантастическая, немыслимая ситуация.

Мы знаем, что и логика, и право ничего не стоит. Потому что это раньше первый секретарь мог звонить судье, долго, нудно объяснять, почему этого нужно посадить, а этого не нужно. Это были тяжелые, нудные разговоры. А сейчас что у судьи должно быть, чтобы он был качественным, настоящим судьей? Очень чуткие бедра. Бедра сейчас делают судью судьей. Потому что засовывается поставленный на вибозвонок телефон в карман, и он бедром должен считать, сколько прошло виброзвонков. Два виброзвонка – двушечка, три виброзвонка – трешечка. Если телефон не дай бог сломался или еще что-нибудь произошло, то получит, как это недавно получил 15 лет строго режима за переход на красный свет кто-то. Там просто была некоторая загвоздочка со звонком. Поймите, уже все закончилось. Но в принципе, никогда правосудия в России не было.

Вот в свое время монголы, они пытались привить своему московскому улусу представление хоть о каком-то правосудии, хоть о какой-то справедливости, но быстро поняли, что это занятие бессмысленное и махнули на все рукой. Поэтому говорить о праве и правосудии глупо в наше время.

Меня больше беспокоит то, что у нас простаивают такие важные объекты, как Кремлевская стена. Она могла бы заселиться всякими горизонтальными персонажами. И понятно, что те события, которые должны были начаться сегодня утром, то есть бомбежки, бомбоубежища, вой, свист, огонь и ад всемирный – это все пока не началось, это пока только пролог трагедии.

И все с ужасом ждут, хотя произносят вполне себе красивые речи и вроде бы стерли холодный пот со лба и вроде бы выдохнули. Но понятно, что ждут с ужасом, какое следующее коленце отмочит Путин. И то, что он не утихомирится, абсолютно понятно. Конечно, лучше бы его Шойгу увез в тайгу на пару месяцев. Но Шойгу сейчас не подпускают ближе, чем на 10 метров, вероятно потому, что достигнута стопроцентная иммунизация населения и вакцинация тоже. И то, что сейчас происходит, это самое начало. Так что не обольщайтесь и не расслабляйтесь. Это только битва разума с безумием, реализма с дикими фантазиями. Вот эсэсэсерного-зомби мира с миром цивилизации.

Ведь легкость, с которой режим готов сделать несчастными сотни миллионов людей, вот ради химеры, эта легкость никуда не ушла. Конспирология все равно владеет Кремлем, Путиным безраздельно. Что такое конспирология? Это система, основанная на очень ложных представлениях, подтасованных фактах и нарушении законов мышления и причинно-следственных связей. И в основе российской имперской конспирологии отрицание совершенно очевидного. Вот есть два пути у России. Максимальная интеграция, благодарное, трезвое отношение к Западу, максимальное с ним сближение, понимание того, что да, нас пригрели в этом XVIII веке, да не было у нас ничего. Дали нам эту цивилизацию. Надо стараться максимально интегрироваться в этот мир, плюя на их увлечения, скажем так, сексуальными меньшинствами. Это не играет никакой роли. Абсолютная фигня.

О.Журавлева― Но у них увлечения еще какими-то свободами, правосудиями…

А.Невзоров― Я понимаю. Но либо дорога туда, либо дорога в никуда и в мировую войну. Потому что любая конспирология – мы это видели на всех примерах – все равно заканчивается войной. Из челюстей конспирологии очень непросто освобождаться. И только огромные знания естественной истории и понимание процессов мира могут вытащить человека. Путину понимание процессов мира и знания не грозят. Меня, конечно, восхищает его феноменальное, немыслимое, невиданное лицемерие. Вот обрати внимание, как он рассказал про происходящее на Донбассе, что на Донбассе происходит геноцид.

О.Журавлева― Да, «по нашим оценкам то, что происходит на Донбассе сегодня, это и есть геноцид».

А.Невзоров― Это действительно эталон лицемерия. А кто его там устроил? Сперва забросить туда уголовников, спровоцировать в регионе резню, вечный хаос, разрушения, 8 лет разогревать этот хаос и растапливать, вынудить Украину попытаться навести порядок, поджигать со всех сторон этот регион, если он затухает, поджигать снова. И ведь нигде больше, насколько я понимаю, в Украине, где не прикоснулся роковой палец России, никто никого не бьет, не кровавит, не поджигает и не носит никакие трупы. Вот это магическое прикосновение России: где она прикоснулась, там кровь, смерть, несчастье. Не заметить это невозможно. Это в чистом виде, конечно, геноцид.

Но я помню, что в свое время в семинарии меня один раз задержал в коридоре инспектор и начал меня обнюхивать, говорить: «А чего это от тебя так пахнет табачищем?» Я говорю: «Я находился в сильно задымленном, прокуренном помещении». Я умолчал, что задымленность и прокуренность помещения устроил я сам. Но звучало примерно как у Путина с геноцидом и Донбассом.

Вроде бы на данный момент сегодняшний день смогли прожить спокойно. Понятно, что бомбежек не будет. Но много чего выяснилось. В частности, выяснилось, что очень глупая Государственная дума, она никак не может успокоиться, ей нужна эта большая война, ей недостаточно маленьких войны. Притом, что самых вроде бы лютых неадекватов из Думы изъяли и госпитализировали…

О.Журавлева― Но новых туда тоже напихали такое количество. И они здоровенькие.

А.Невзоров― Это вот эксгумированная страна. Ее еще не до конца выкопали, но она уже рулит. Вот вроде бы нафига Думе эта большая война? Опять мы видим этих маньяков со спичками, которые пытаются ее разжечь. Но они там насмотрелись кино про всяких спятивших поджигательниц избушек. Вот не надо было им устраивать эти походы. На них всякое кино влияет очень вредно. Они говорят о том, что народ готов отказаться от 13-й зарплаты, на любые жертвы, лишь бы Донбасс снова был бы с ними. Но они умолчали, что если Донбасс будет отжат, во что это обойдется. Они отказываются огласить меню со стоимостью этого Донбасса. А народ вправе знать цену, теоретически хотя бы, стоимость этого блюда. И причем всё это выдано опять за трансляцию народного мнения через представителей Думы, через этих мордачей-миллионеров с бессвязной речью, которые ужасно обычно говорят по-русски, с трехсловным словарным запасом. И вот когда стоимость этого блюда была бы оглашена в рублях для каждого, то, я думаю, заказчиков бы не нашлось.

И только безумец будет в Государственной думе сейчас разжигать войну. Потому что сейчас внутри страны нету силы, которая могла бы даже поцарапать путинизм, ее реально нету. Те вольнодумцы, которые еще остались, мы видим, во-первых, что они все садятся. Сегодня присел Соловей. И никого чаша сия не минет, скорее всего. Понятно, что крах гарантирован, только когда вмешается какая-то внешняя сила. И все диктатуры рушатся, когда выходят за свои пределы. Диктатура Николая Кровавого тоже рухнула благодаря безумной Первой мировой войне. Кстати, в России никогда не было не диктатуры. Те же цари – это просто ряженные диктаторы. Мы видим, что друзей у России действительно нет. Мы понимаем теперь правоту этого высказывания. Кроме Лукашенко.

Кстати, не забудьте на Скрипецкого, кто живет в Варшаве, пойти. Там много чудесных портретов Лукашенко. И когда мы видим, что у Путина осталась одна близкая особь на этой планете – это Лукашенко, ну конечно это извращение. Это как дуэт с карасем. Вот спеть с карасем. Стискиваешь его, чтобы он пел. Он только открывает… Причем, если бы еще он использовал голову Лукашенко как Гамлет, принц датский, череп. Тут осмысленный диалог. Но насколько я знаю, Лукашенко чеченцев еще не прогневал и голову свою пока носит не в авоське. Она у него закреплена над костюмом, как у всех диктаторов.

Вообще, разность, конечно, колоссальная между Путиным и Лукашенко. Лукашенко понимает, что в ту минуту, когда он лишится власти, его просто повесят. Для него власть – это подушка между ним и петлей. А Путин – это гораздо более драматическая фигура.

О.Журавлева― Мне кажется, что он тоже очень серьезно думал о тех прекрасных историях, когда людей в холодильнике хранили после такого же успешного правления или еще что-нибудь с ними делали. Так что не надо думать…

А.Невзоров― Слушайте, белорусы – прижимистый народ. Они вот треть киловатта никогда не потратят на холодильник с Лукашенко.

О.Журавлева― Это да.

А.Невзоров― Ты не знаешь белорусов.

О.Журавлева― Нет. Куда уж мне.

А.Невзоров― К вопросу об отрезанных головах. У нас же есть теперь главный мастер декапитации. Это Адам Султанович Делимханов, который прославился тем, что он первый начал этот флешмоб с отрезанием голов. И вот в Москве он выловил какого-то прохвоста-депутата…

О.Журавлева― Прелестная фамилия. Его зовут Закускин. Он, кстати, реально кусачий. Он уже несколько раз на кого-то нападал. И вот его черт дернул напасть на женщину, торгующую возле мечети. Она оказалась…

А.Невзоров― Я сейчас все расскажу. Там дело вовсе не в мечети. Дело в том, что появился такой леденящий кровь патриотов нюанс, намекающий на то, что не только в Грозном, не только в Чечне, а в Москве уже сконцентрировался чеченский центр силы с особыми полномочиями. Этот депутат Закускин, которого Делимханов, отлично понимая цену своему поступку и этому новому шлепку по московским мозгам, взял и брезгливо за яйцо поднял и показал всей Москве этого единоросса. Что узнали мы помимо того, что в Москве есть чеченский центр силы? Мы выяснили подробности того, как единороссы работают со своими избирателями. Причем это не просто рядовой депутат, это глава совета депутатов Мещанского района.

О.Журавлева― Все-таки это мелочь. Мелкий Закускин.

А.Невзоров― Да не мелкий он Закускин. Он, я бы сказал, типовой Закускин. Там сотни, тысячи именно таких Закускиных. И он ведь не поленился лично разгромить торговую точку, переломать ящики, на которых сидела старушка. А старушке в глаза напустить капсаицин…

О.Журавлева― Перцовый газ.

А.Невзоров― То есть у чинуш «Единой России» очень короткий разговор с избравшим их народом: газом в глаза старушке. И если бы старушка, Оленька, она была бы коренной московиткой, об этом случае никто никогда ничего не узнал бы. Полежала бы бедная торговка, выплакала из глаз своих капсацин, починила бы свои ящики и снова пошла бы зарабатывать свою копеечку своей смешной мелкой торговлей, и никто бы про это не знал. И вот на беду Закускина она оказалась чеченкой. И тут-то все и грянуло, затрещало, отрываясь, депутатское яйцо над землей. И Фемида российская, когда слышит слово «чеченец», она собирает манатки, это приспособления для взвешивания, меч, повязку и старается куда-нибудь свалить подальше, чтобы ее не заметили.

Вот, кстати, насчет Закускина. Был же потрясающий депутат Наливкин. Вот тот действительно…

О.Журавлева― Они почему-то не встретились.

А.Невзоров― Они не встретились. Кстати, на заметку, это могут намотать на ус питерский ОМОН, московский ОМОН, и вообще все полицейские, которые любят бить старушек ногой в живот.

О.Журавлева― Он, кстати, давно практикует. Других старушек он уже тоже таскал, чего только не делал.

А.Невзоров― У нас в Питере очень часто любят бить старушек при встрече. И пусть они задумаются, а у них есть уверенность, что старушка не чеченка, например? И они понимают, что потом придется выстраиваться всем ОМОНом и сквозь «запотевшие забрала» гудеть извинения? И какие-нибудь мерзавцы это все снимут и повесят в интернет.

Потом у нас есть прелестная история, что вот те скрепы, абсурдный, совершенно патологический документ министерства культуры, который был спущен как бы для обсуждения, но всем было понятно…

О.Журавлева― Все стали так обсуждать очень активно.

А.Невзоров― Анекдотический список культурных добродетелей: обязательно носить лапти, вши, бог и все остальное. И в даже совершенно покойном, холуйском театральном социуме и киношном он вызвал бешеный свист, осмеяние. Они понимают, что театр можно будет закрыть и заколачивать, если этот документ будет принят. Для них запахло полнейшим разорением. Артистки, узнав, что им теперь предстоит играть скрепы, они стали вить петли из колготок и присматривать себе подходящие крюки в потолках, актеры скоропостижно спились. В общем, этот проект освистан.

О.Журавлева― Заметен под ковер.

А.Невзоров― Заметен совершенно справедливо под ковер. Ну кроме персонажей, которые пребывают в полной нереальщине и в полной православной прострации.

Но вообще, как я всегда говорил, наплевать и забыть про все эти постановления, потому что это у них на знаменах написано «С нами Бог!» А у нас на знаменах написано: «С нами время!» А время уже переживало и срыгнуло, и выплюнуло уже 3 тысячи этих богов. И их место с богами и скрепами – в кунсткамере, в надежных, герметичных банках в растворе формалина.

Мы видим, да, действительно, путинизм оказался той чашкой Петри, той питательной средой, в которой можно выращивать культуру чистого маразма. Потому что артисты, еще вчера казавшиеся нормальными людьми, сегодня призывают умирать за Сталина, за веру, царя и Отечество. Понятно, что весь этот идиотический набор, он никуда не денется.

Кстати, ты знаешь, что такое комфорт, Оля?


О.Журавлева― Представляю себе, в принципе.

А.Невзоров― Вот некто Ресин, депутат Государственной думы, он тоже затряс кулаками, что наша задача обеспечить комфортную жизнь будущим поколениям. Что он имел в виду? Оказывается, он имел в виду, что в Москве мало церквей, и что будущие поколения нуждаются в том, чтобы и дальше продолжалось это безумное строительство. Дальше начинается чехарда, жонглирование участками. Ни один черт не разберет, если бы ему пришлось регулировать строительство РПЦ, потому что здесь 22 участка, здесь 13, 7 присмотрели, два вычли. Еще 24 прибавили…

О.Журавлева― Тут надо понимать, во-первых, кто такой Владимир Ресин, и он сейчас куратор по строительству православных храмов.

А.Невзоров― То есть это тот, кто эти бриллиантовые щи основной ложкой, собственно говоря, и хлебает. Тут трудно не паразитировать на тупости и серости людей. Потому что, например, представители Рязанской области взяли и написали письмо Квентину Тарантино с просьбой, чтобы им восстановили клуб.

О.Журавлева― Уме Турман можно еще написать, кстати.

А.Невзоров― Нехаевский район оказался весь покрыт черными блохами живыми прыгучими, но Нехаевский район считает, что блохи были распылены с низколетящего самолета. А администрация местная немедленно ответила гражданам, что блохи не находятся в подчинении комитетов администрации области, так как не являются сельскохозяйственными животными. Но это на самом деле всего-навсего глетчерные ледниковые блохи, от которых нет никакого вреда.

О.Журавлева― У нас закончилось время. Мы даже российско-белорусские маневры не успели обсудить.

А.Невзоров― У нас много чего еще осталось…

О.Журавлева― Я сразу скажу, что пальто упало давно, на 15-й минуте. Если кто-то только что подошел к YouTube…

А.Невзоров― И кепочка тоже.

О.Журавлева― Все пропало. На этом нам придется закрываться. В следующую среду мы непременно выйдем в эфир в это же время. Александр Невзоров, Ольга Журавлева…

А.Невзоров― У нас, естественно, слава Украине! Жыве Беларусь! Привет от Саши Габышева и свободу всем заключенным!

О.Журавлева― Всем спасибо.




Можно посмотреть на Ютубе если его не запретили:
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
А.Нарышкин― Добрый вечер, 19:08, это «Особое мнение», Алексей Нарышкин у микрофона, и Валерий Соловей напротив меня, политолог. Здравствуйте.

В.Соловей― Добрый вечер, Алексей, добрый вечер всем.

А.Нарышкин― Давайте с насущного. Тут самое страшное, что могло произойти, оно происходит – по крайней мере, по данным аналитиков, «Роскомсвобода», есть такое объединение – они говорят, что начали потихонечку в России блокировать Ютьюб. И я вас спрашиваю – серьезно ли? Можете ли вы в это поверить, и если да, то какая здесь целесообразность может быть у властей?

В.Соловей― Думаю, что в России сейчас можно поверить во все, что угодно, даже в сущие фантазмы и фантасмагории. Логика в этом, конечно, есть. Потому что если власть завитировала фактически Фейсбук, Твиттер, системы, где собирались в основном люди оппозиционно настроенные, но остается при этом ЮТьюб. ЮТьюб чуть ли не на первом месте по посещаемости, туда заходят как политически заинтересованные люди, политически-озабоченные, так и совершенно нейтральные — хотя им сейчас все труднее будет оставаться нейтральными.

Думаю, что с точки зрения власти было бы разумно превентивно эту платформу заблокировать, это видеохостинг. Другое дело, что в силу того, что основная часть посетителей там не интересуется политикой, какие последствия это может вызвать, не окажется ли лечение очень опасным, хуже болезни, приведёт к каким последствиям – но это все надо изучать практически.

А.Нарышкин― Нет бы сказать что-нибудь жизнеутверждающее, успокаивающее: все будет хорошо, перейдете вы на Рутьюб.

В.Соловей― Я настроен жизнеутверждающе, прекрасно знаю, что Рутьюб готовили интенсивно последние 2-3 месяца, — у меня друзья в этом принимали участие, технически. И они сказали мне, что, судя по тому, как его накачивают сейчас, готовят контент, понятно, что ЮТьюб будут закрывать Вопрос только времени.

Хорошо, закроют, ну, плохо конечно, что закроют, — значит, люди пойдут в Телеграм. В Телеграме тоже сейчас можно вешать видеоролики. У них будут новые платформы. Более того, туда сбегутся все — уйдут с Фейсбука. Твиттера, ЮТьюба, и там образуется совершеннейшая оппозиционная политическая платформа, которую власти, скорее всего, заблокировать не удастся.

А.Нарышкин― Как это – не удастся?

В.Соловей― Скорее всего, не удастся. Она попытается, но, тем не менее, до конца не сможет.

А.Нарышкин― Подождите, я уже как бы свыкся с мыслью, что ЮТьюб мы потеряли, мы его уступили.

В.Соловей― Нет, не надо никогда отчаиваться. Надо вести бои. Хотя бы вербальные.

А.Нарышкин― Хорошо. Но мы помним историю Телеграм и непростой выбор, про который говорил перед выборами Дуров, что или вы лишаетесь Телеграм, или терпите без списков «умного голосования».

В.Соловей― Да, но тогда Дуров был один на один с Россией фактически. А сейчас Россия один-на-один со всем миром фактически – ну, не со всем, но…

А.Нарышкин― Турция, Китай.

В.Соловей― Это его не очень занимает. А вот те, от кого Дуров зависим, они вообще-то находятся на стороне противостоящей политике Российской Федерации.

А.Нарышкин― А от кого он зависим?

В.Соловей― Я полагаю, что он в большей степени связан с технологическими развитыми странами, чем со странами, где есть файервол, авторитарная диктатура. Дуров же у нас кто? – фактически либерторианец. Поэтому ему бы не хотелось оказаться в дурной компании. Как Сергей Марков часто цитирует то ли Клинтона, то ли Обаму: надо оказаться на правильной стороне истории. Дуров в этот момент захочет оказаться на правильной стороне истории. Потому что понятно, что эта правильная сторона сейчас находится не в нашем богоспасаемом отечестве.

А.Нарышкин― Дуров это один из немногих людей, которые для нас здесь сохранит островок свободы?
В.Соловей― Я полагаю, что это вероятно.

А.Нарышкин― Получается, у него перспективы большие политические.

В.Соловей― Тогда у него будет большая перспектива гражданская. Тот человек, который поддерживает факел свободы, хотя бы не факел, — в России сейчас сложно говорить о факеле – хотя бы искорку свободы, в будущем может получить и вправе претендовать на самые большие дивиденды.

А.Нарышкин― Почему вы сомневаетесь в возможности российских властей грохнуть тот же самый Телеграм? Как бы мы ни относились к правительству, конкретным персонажам там, все-таки возможности их впечатляют: кого угодно можно из страны выдавить, можно заблокировать.

В.Соловей― У нас всегда недооценивали кровожадность нашего руководства, но мне кажется, что и явно переоценивают их возможности. То, что сейчас происходит в Украине, это как раз показывает. Потому что на бумаге было одно, а ходить пришлось по оврагам. Диспозиция выглядела буквально как в знаменитом романе Толстого — помните описание диспозиций перед битвой под Аустерлицем? Первая колона, вторая, третья, а в действительности оказалось прямо противоположное ожиданиям. И президент не просто разочарован, он крайне зол. Это первое разочарование.

А второе разочарование это реакция Запада. Казалось, — ну. Европа, по крайней мере, — подкуплена, запугана, прошантажирована, охвачена гибридной войной. И вдруг – смотрите, откуда это взялось? Они за неделю сделали больше, чем сделали за 8 лет, — за неделю. Они фактически поставили – ну, если еще не на колени, то уже в полуколенную позу, говоря языком йоги, — российскую экономику.

А.Нарышкин― Российская экономика еще на наших с вами похоронах спляшет.

В.Соловей― Натуральная? Пенька, мед, поставка нефти ведрами?

А.Нарышкин― Ну, объективно попытаемся, — жизнь в России…

В.Соловей― Не заканчивается.

А.Нарышкин― Это уже неплохо.

В.Соловей― Внушает надежду.

А.Нарышкин― Она реально станет менее комфортной.

В.Соловей― Вы абсолютно правы. Снижается значительно качество жизни, происходит технологическая деградация. Да. Но дело в том, что если бы это происходило в Северной Корее, у которой не было в свое время открыто окно в свободу, в другой мир, у которой не было возможностей для сравнения, это было бы одно. Россия это совершенно другое. Здесь 20 лет жили, так или иначе, в условиях открытых границ.

А.Нарышкин― Мы разбалованные здесь.

В.Соловей― Даже не 20, под 30 лет мы жили. И дело в том, что люди это воспринимают уже как крах личных стратегий, как семейные трагедии. Здесь очень много будет бед и несчастий. Они еще пока не успели вполне опомниться. Потому что, чем они занимались всю прошедшую неделю – они спасали свои сбережения. Правда?

А.Нарышкин― Если есть что спасать.

В.Соловей― Ну, в больших городах есть средний класс, средне-средний, верхняя прослойка — им было что спасать. Хотя бы немного, но они спасали. Те, кто находится в низшем среднем классе, за его пределами, закупали какую-то провизию и лекарства, — какие могли закупить. Но сейчас они будут адаптироваться, психологическая адаптация.

Первый шок прошел, вдруг они увидят, что у них нет работы. Вот есть Москва-Сити, где офисы западных компаний, что произойдет с этими офисами? Куда денется этот офисный планктон? Вдруг они увидят – но уже не вдруг, они увидят — цены растут на все, а зарплаты, доходы не увеличиваются – нет возможности.

И третье, что может оказаться самым важным – вдруг они услышат в пятницу обращение президента о том, что он призывает россиян отнестись с пониманием к тому, что нужна мобилизация. И мобилизация требует полмиллиона молодых и среднего возраста людей.

А.Нарышкин― Ну, нет.

В.Соловей― Алексей, это то, что постоянно обсуждается сейчас у президента. Мы будем проводить мобилизацию, или нет? Надо собрать еще полмиллиона в армию еще.

А.Нарышкин― Во-первых, насколько я знаю, у нас армия итак больше, чем украинская. Неужели нынешними силами, средствами, с учетом нашей боеготовности — у нас современно оружие, — неужели эту операцию, которая была намечена на Украине, нельзя выполнить?

В.Соловей― Операция должна была быть завершена к 1 марту, потому что аэропорты были закрыты до 2 марта. Сейчас закрытие аэропортов на юге России продлено до 9-го. 27 февраля вечером Путин предполагал выступить с победной реляцией, что специальная военная операция завершена успехом. Она не завершается успехом, не хочет завершаться. Не хватает ни людей, ни техники. Выяснилось, что эта техника совсем не новая, что в течение 4 дней было израсходовано две трети запаса ракет, припасенных для этого случая.
А.Нарышкин― А кто вам сказал?

В.Соловей― Американцы об этом сообщают. Господи, это же никакой не секрет.

А.Нарышкин― Не верьте американцам, это непатриотично.

В.Соловей― Конечно, я должен верить Пескову.

А.Нарышкин― И Конашенкову из Минобороны. Сделаем сейчас перерыв на рекламу.

А.Нарышкин:19―19, это «особое мнение» Валерия Соловья, Алексей Нарышкин ему аккомпанирует. Отлегло, — во время рекламы посмотрел на новостную ленту, Роскомнадзор говорит, что решение о блокировке на территории России ЮТьюб не принималось.

В.Соловей― Прекрасно.

А.Нарышкин― А мы с вами зря время потратили.

В.Соловей― Нисколько не зря. Мы предупредили, что внимательно наблюдаем за ситуацией.

А.Нарышкин― А, это они нас слушают?

В.Соловей― Конечно, в режиме реального времени. Они нас послушали, и вот видите.

А.Нарышкин― Вернемся к Украине. Вы слушаете американскую разведку, насколько я понимаю?

В.Соловей― Американские СМИ. То, что они получают данные от разведисточников, это факт.

А.Нарышкин― А можно верить американским СМИ, которые три месяца бегали и кричали: «вот-вот война*, завтра, послезавтра».

В.Соловей― Почему же? Они не говорили «завтра, послезавтра», они называли точные даты. Байден называл точные даты. Я, кстати, тоже называл точные даты, раньше Байдена. Это очень интересно. Вот видите, как нет пророка в своем отечестве – это та информация, которую невозможно сохранить в тайне.

А.Нарышкин― Вы передаете Байдену информацию?

В.Соловей― Да упаси Боже, мы пользуемся просто разными источниками, но приходим к одним и тем же умозаключениям.

А.Нарышкин― Кстати, вы знаете, что опасно сейчас говорить и называть всякие данные по ходу военных действий? В пятницу, как говорят, Госдума примет законопроект.

В.Соловей― А мы данные по ходу военных действий не называем. Мы просто ссылаемся на факты.

А.Нарышкин― Но вы же говорите, сколько ракет у нас выпущено.

В.Соловей― Это данные, приведенные CNN, а они привели эти данные со ссылкой на Пентагон. Если это считает Госдума фейком, пусть предъявит претензии CNN и Пентагону.

А.Нарышкин― Это мы в суде будем объяснять.

В.Соловей― Это нормально. В конце концов, это же российские власти заявили о том, что до 2 марта аэропорты не будут работать, а теперь продлили запрет на работу аэропортов.

А.Нарышкин― То есть, мы просто сопоставляем факты?

В.Соловей― Конечно. На основе простых фактов мы приходим к вполне четким однозначным выводам.

А.Нарышкин― Хочу привести цитату Сергея Лаврова, которого спрашивали сегодня, стоит ли мир на пороге Третьей мировой войны*, а Лавров, министр иностранных дел, переадресовал этот вопрос Байдену. А я переадресую его вам – стоим ли мы на пороге Третьей мировой войны?

В.Соловей― Да, мы сейчас находимся в ситуации, максимально напоминающей Карибский кризис, это так. Другое дело, что этот кризис будет растянут по времени и думаю, что он продлится не меньше недели. Мы стоим, начиная с воскресенья, на пороге обмена ядерными ударами. Или, по крайней мере, использования тактического ядерного оружия. Да, это так.

А.Нарышкин― По итогам этого нового Карибского кризиса кто, что получит? Сядет ли Путин наконец-то напротив Байдена, посмотрят ли друг другу в глаза, произойдет ли химия?

В.Соловей― Это уже исключено. Для того чтобы посмотреть Байдену в глаза не надо было начинать специальную военную операцию. У Путина был прекрасный шанс посмотреть Байдену в его честные глаза, и попытаться все-таки о чем-то поговорить, предпринять последнюю попытку. Он решил не ждать, он решил говорить с позиции силы, что сейчас мы получим контроль над Украиной, подпишем с ней обязывающее Украину соглашения, — ну, примем капитуляцию. Потом будем говорить с вами. И вы увидите, до чего мы сильны.
Пока что-то не получается. Поэтому Байден, как и Джонсон, как и Шольц, как вообще никто в Европе с Путиным вообще больше ни о чем говорить не собираются. Они считают, что он их обманул, они в этом уверены. Как в свое время сказал Макрон, помните? – я же не русский крестьянин, которого можно обманывать. И это большая обида, действительно, очень большая, личная.

А.Нарышкин― Подождите, что значит – они не будут говорить? Газ им нужен?

В.Соловей― А нам что, не нужна валюта? Нужна валюта, конечно. После того, как половина средств Центробанка, находящаяся за границей, заморожена, нам еще как нужна валюта.

А.Нарышкин― А разрядка в чем здесь может произойти? Кто к кому пойдет на поклон, повинится, или как?

В.Соловей― Очень сомневаюсь, что в данном случае разрядка возможна. Я думаю, что Запад, коллективный Запад будет ждать ухода Путина. Они уверены, что этот уход произойдет в этом году. Они сейчас стимулируют элитные группировки для того, чтобы те поспособствовали его уходу.

А.Нарышкин― Ну, вот зачем вы говорите? Ну, какие группировки? А, элитные, — я подумал…

В.Соловей― Какие? Террористические?

А.Нарышкин― Нет, я подумал – мы читали разные сообщения, что диверсанты в Киеве. Но нет, господи, у меня уже ум за разум.

В.Соловей― Нет, Путин в этом смысле надежно защищен.

А.Нарышкин― Ну, слава богу.

В.Соловей― Но есть люди, и их становится все больше, которые, мягко говоря, не очень довольны этим, или, точнее, этой, как бы сказал Ельцин, «загогулиной, понимаешь» в российской внешней политике.

А.Нарышкин― Так что, это дворцовый переворот? Павел?

В.Соловей― Нет, он защищен от дворцового переворота. В этом смысле запад переоценивает как раз возможности российских элитных группировок. Но он действует последовательно, ведя дело именно в этом направлении. Потому что сначала они объявили санкционные списки против, а сейчас в санкционные списки будут включаться семьи, — это же понятно.

А.Нарышкин― А какой расчет у Запада, когда они бьют по простым россиянам? Это же не мы с вами принимали конкретное решение о введении войск* ради «гуманитарной операции»?

В.Соловей― Совершенно верно. Но логика здесь такая же, что была во время Второй мировой войны. Это, конечно, не все простые немцы голосовали за НСДАП, даже большинство было против нее, но Гитлер же начал войну. Поэтому был разбомблен Дрезден, были ковровые бомбардировки. Поэтому американцы сбросили атомную бомбу на Японию. Но там ситуация была, понятно, еще тяжелее.

Поэтому, — да, как мы бы ни хотели, на нас будет возложена коллективная ответственность. Надо это понимать. Вот что бы нам сейчас ни говорили, — как сказал Джонсон, — мы понимаем, что Россия это не Путин, что русский народ думает иначе – это заявление. А есть массовое восприятие, массовые практики. Которые уже сейчас реализуются, и думают они именно так: Путин же наш президент, он же принял это решение, а мы его избрали президентом, и избирали четыре срока. Значит, мы несем, по крайней мере, часть своей ответственности.

А.Нарышкин― А можете мне объяснить как жертве российской телепропаганды, почему, собственно, Путин не должен был заходить на территорию Украины? Меня кормили на протяжении 8 лет сведениями о том, что в Киеве, особенно на Западе Украины, каратели, они подавляют русскоязычное население, бомбежки и прочее. Для человека, для людей, которые смотрят телевизор — а их очень много, — Путин спасает наших братьев.

В.Соловей― Если люди находятся в плену этой виртуальной реальности, альтернативной, — вот есть альтернативно одаренные, а есть альтернативная реальность, — то на них уже никак не повлияешь. Для них все делается правильно. Но когда их доходы снизятся в два раза, а их детей и музей призовут в действующую армию, они начнут думать иначе. Правда, они никогда не будут винить себя – это абсолютно исключено, — но они найдут, кого винить. И скорее всего, в этот раз они начнут что-то уже делать. Потому что будут затронуты их витальные интересы.
Это не Россия начала ХХ века, когда в семье было от шести до восьми детей. Сейчас хорошо, если два ребенка, чаще всего это один сын. И вот вашу кровиночку сейчас, скажут: иди, послужи, отдай долг Родине, давай-давай. Ты вообще будешь в тылу, будешь наслаждаться украинским салом и еще получишь десяток гектаров чернозема. Ну, вряд ли поверят.

А.Нарышкин― У меня девочки, слава богу, что Путин сейчас хочет?

В.Соловей― Добиться военного успеха, окончательного. Он это ясно сказал Макрону, и это Шойгу повторил, цитируя в данном случае президента: поставить Украину на колени. Он хочет, чтобы Зеленский подписал капитуляцию. Если не Зеленский, то значит, у Украины должен быть другой.


А.Нарышкин― И что дальше? Ну, подписал капитуляцию, и что?

В.Соловей― Вы задаете очень правильный вопрос, который я постоянно задавал, и на него никто не мог дать мне ответа. А политическую часть как решить? А на этот вопрос ответа не существует. Потому что если даже военная часть операции будет завершена успешно, — что вероятно, — это не неизбежно, но вероятно, несмотря на все проблемы, которые возникают сейчас, то политическая часть операции не имеет вообще никакого разрешения удовлетворительного для России.

Невозможно представить, чтобы на каких-либо выборах в Украине проголосовали за какую-нибудь пророссийскую силу. Это абсолютно сейчас исключено. Если там раньше были, до 24 февраля, симпатизанты России, — кстати, в немалом количестве, были политические силы, симпатизирующие России, то сейчас это просто исключено.

Вот именно Путин сделал Украину полным, окончательным экзистенциальным врагом Российской Федерации. Это его заслуга. Лично его. Он сформировал украинскую нацию, формировал ее с 2014 года, и сейчас он завершает этот процесс. Это финальная стадия.

А.Нарышкин― Подождите. Ну, научат украинцев порядку, будут маршировать, как у нас.

В.Соловей― Кто? Росгвардия? Росгвардия Золотова?

А.Нарышкин― Чеченцы приехали для чего?

В.Соловей― Не будет этого.

А.Нарышкин― Как не будет? Военные обеспечивают блокаду, например.

В.Соловей― С трудом интегрировали Крым, не без проблем, но интегрировали. Население там было полтора миллиона, или миллион шестьсот, а Украина это 40 миллионов. Хорошо, сейчас там 900 тысяч покинули Украину, какая-то часть итак работала в Европе. Но это немалая по численности, я уже не говорю по площади, европейская страна.

Главное, что эти люди 30 лет формировались в совершенно другом политико-информационном пространстве. Они знают, что такое выборы.

А.Нарышкин― Для русского человека это распущенность. Вот этих их Майданы это распущенность – говорит вам Скабеева.


В.Соловей― Если это распущенность то мы будем формировать у себя аскетизм, аскезу, — я вот жду, когда Костин погрязнет в аскезе, Алекперов и прочие, кстати, Фридману аскеза точно не помешает, я так полагаю, — достаточно посмотреть, чтобы согласиться. Шувалову не помешает аскеза. Думаю, что он отдаст свой личный самолет для того, чтобы перевозить больных детей. Вот я посмотрю, как эти люди проявят свою гражданскую национальную солидарность.

А.Нарышкин― Сделаем сейчас перерыв, послушаем новости на «Эхе Москвы».

А.Нарышкин― Мы продолжаем. Это программа «Особое мнение», Алексей Нарышкин здесь и политолог Валерий Соловей наш гость. Вот объясните мне, почему Зеленский тянет кота за известные места и не сдается? Чтобы спасти, хотя бы, население?

В.Соловей― У Зеленского есть причины не торопиться на переговоры, тем паче он знает, что Россия все равно предъявляет ультиматум, а не стремится к компромиссу. Поддержка Украины растет. С каждым днём сопротивления, с каждым днем войны* будут вводиться все новые санкции против Российской Федерации. Причем, санкции вводятся быстро, а отменяются очень-очень медленно.

Зеленскому есть смысл тянуть. Это Россия торопится, ей надо, во что бы то ни стало одержать решительную победу, и продиктовать Зеленскому условия переговоров с позиции силы, условия договора. Но Зеленский, в конце концов, может уехать во Львов, до Львова Российская армия не дойдет ни в каком случае.

А.Нарышкин― Ну, как? Что мешает дойти?
В.Соловей― Просто не дойдет. Есть обстоятельства, которые мешают дойти до Львова.

А.Нарышкин― Там болота, что ли?

В.Соловей― Нет, не болота. Просто можно столкнуться с непреодолимыми препятствиями в лице, допустим, Польской армии.

А.Нарышкин― Ну, вы нагнетаете. Польская армия это НАТО, а НАТО не будет в это залезать.

В.Соловей― НАТО может не залезать, но поляки могут. Вот сейчас те самолеты, которые получила Украина, находятся, насколько я знаю, на польских аэродромах. И оттуда — вот НАТО не вмешивается в конфликт, это официальная позиция блока, но самолеты, насколько я знаю, — это подлежит еще проверке, поэтому я буду очень осторожен, это опасный фейк, но самолеты могут наносить удары с польских аэродромов. Вообще вся авиация была перебазирована – не вся, а большая часть на Запад, подальше от линии боевых действий.

Так что нет, там будет тогда правительство украинское, оно останется легитимным в глазах запада правительством, будет какое-то марионеточное правительство в той части Украины, которая якобы будет находиться под российским контролем, — на самом деле она контролироваться не будет, за исключением ряда крупных городов. Потому что это невозможно контролировать, для этого недостаточно воинской силы.

Даже при условии, что мобилизуют полмиллиона человек, что мне кажется абсолютно невероятным, потому что чревато серьёзными политическими проблемами. Не будет достаточно сил, чтобы контролировать.

Вообще что такое контроль? Представьте: вся страна вам враждебна, чего вы добились? Да ничего. Вы только получили себе проблемы: вы получили международную изоляцию, вы получили деградацию экономики. Получили беднейшее население, — стремительно беднеющее. Вы получили недовольство всех продвинутых передовых групп, недовольство элиты российской – оно колоссально. Вы получили одни минусы, ни одного плюса. Кроме самоудовлетворения. Самоудовлетворения, чтобы начать разрушать Россию Она ведь сейчас фактически разрушается.

А.Нарышкин― Мне как зрителю госпропаганды говорят, что это, в том числе, ради нашей с вами безопасности, потому что есть США, расширение НАТО, и так далее. И Шойгу вчера сказал, что у нас цель, грубо говоря. Обеспечить нашу безопасность.

В.Соловей― Если хотят обеспечить безопасность, ведут переговоры. Запад от этих переговоров по обеспечению безопасности не отказывался. Он отказался принять российский ультиматум, НАТО отказалось самораспуститься, — это чистая правда. Но никто никогда не отказывался от переговоров по безопасности.

И давайте вспомним – в советское время вопрос безопасности стоял всегда очень остро, советские лидеры уделяли ему огромное внимание. Почему-то они не пытались начать войну, только в рамках социалистического блока, условно — ввод войск в Чехословакию, подавление мятежа, точнее, революции в Венгрии, вторжение в Афганистан. Они как-то умудрялись договариваться, хотя они-то знали толк в безопасности, — все они пережили войну. Никому в голову не приходило, что надо начинать специальную военную операцию – никому в голову.
А.Нарышкин― Читаю свежее заявление Лаврова, позиция России на переговорах с Украиной, — по-моему, Мединский сказал, что украинская делегация приедет завтра. Я так понимаю, обстрелы* никто не будет отменять, но тем не менее.

Лавров говорит, что позиция России: Крым это часть Россия, признание ДНР и ЛНР в административных границах, демилитаризация, которая должна иметь определенные параметры. Все. Сложно Зеленскому это признать?

В.Соловей― Это никогда не будет признано ни одним украинским президентом.

А.Нарышкин― Значит, похоронки будут приходить в обе стороны.

В.Соловей― Значит, будут приходить похоронки в обе стороны. Но дело в том, на кого работает время? Скажу честно, — если в военном отношении успех возможен, то стратегически Россия все проигрывает. Она проигрывает, проигрывает наше общество, наша экономика, проигрывает наше будущее.

Вот сейчас, в данный момент, наших детей и внуков лишают будущего. Это делает руководство Российской Федерации, — надо смотреть правде в глаза. Тот человек, который гордился тем, что он поднял Россию с колен, что он обеспечил ее успех, небывалый престиж, сейчас разрушает все, что было создано в постсоветскую эпоху, включая свои собственные достижения. Это удивительный финал. Просто удивительный.

А.Нарышкин― Если мы говорим о том, что россияне лишаются, в том числе, под давлением санкций, своего привычного комфорта, что нам мешает на самом деле поменять айфон на какой-нибудь Huawei? И все будет хорошо.

В.Соловей― А почему люди должны менять? Они не хотят. Они хотят свободно путешествовать по миру.

А.Нарышкин― Турция и Египет.

В.Соловей― Они хотят путешествовать в Европу, и у них есть на это право. Они хотят пользоваться своими свободами, хотят, чтобы их дети учились за границей, что в этом дурного? Почему люди должны ограничивать свои потребности, потому что это захотелось кучке людей, — крошечной кучке, а скорее, даже одному человеку, сидящему в подземном бункере.

А.Нарышкин― Все лучше, чем в «совке», — можно же всегда сравнить.

В.Соловей― Нет, не лучше, как ни странно. Потому что в «совке» не было возможности для сравнения. Это всегда самое опасное, что у нынешнего поколения российских людей есть возможность для сравнения. И они знают, что этот мир им не подходит. Они пока еще не вполне ощутили, что их ожидает. А вот молодое поколение узнает, что такое дефицит – ну, когда не будет каких-то нужных им гаджетов, они узнают, что такое дефицит.

Когда тот образ жизни, к которому они привыкли, будет порушен. И никакой пропагандой военных усилий, мобилизации, аскетизма, этого не компенсировать. Надо только бить по головам, создавать концентрационные, — трудовые, не концентрационные, упаси боже, — трудовые лагеря и тому подобные вещи, чтобы поднимать экономику. Вводить трудовую повинность, — что-то в таком духе.

А.Нарышкин― Много читаю публикаций, миграционные настроения активизировались. Те люди, которые сейчас уезжают на фоне всех этих событий – вы их считаете предателями?

В.Соловей― Да нет, упаси боже. Эти люди делают рациональный выбор. Я могу за них только порадоваться.

А.Нарышкин― А здесь как-то сплотиться?

В.Соловей― С кем?

А.Нарышкин― Ну, у кого побольше денег, тот уезжает, у кого поменьше, вынужден все это здесь хавать.

В.Соловей― Я хочу понять – Костин, Потанин, Мордашов, Авен, Усманов – они с нами сплачивались?

А.Нарышкин― Ну, они же вроде здесь.

В.Соловей― Нет, они с нами никогда не сплачивались. Шувалов предоставил свой самолет для того, чтобы больных детей возили за границу?

А.Нарышкин― А откуда мы знаем?

В.Соловей― А мы знали бы – поверьте, добро становится известным. Оно необязательно лежит, не только дурная слава бежит, добро тоже. Почему мы должны с ними сплачиваться? Вот Усманов сказал, что у русского человека только одно право на 125 граммов, — думаю, что Усманову 125 граммов в день хлеба в течение двух месяцев очень бы не помешали. Он бы явно пришел бы в более здоровый вид.

А.Нарышкин― Вы хотите всех посадить на диету?

В.Соловей― Конечно, я сам не против диеты.

А.Нарышкин― как у вас, кстати, с вашими уголовными делами?

В.Соловей― У меня нет уголовных дел, я свидетель. Ну, не знаю, что следствие скажет – я жду. Мои юристы готовят то, что надо подготовить, а я жду, что скажет следствие. Возможно, следствие сейчас занято поиском украинских шпионов.

А.Нарышкин― А они есть?

В.Соловей― Ну, наверное, Ищут фейки, ищут шпионов. В России достаточно граждан Украины, потенциально, наверное, каждый из них шпион. Я, кстати, сам наполовину украинец, так что думаю, что это отягчающее обстоятельство по нашим временам.

А.Нарышкин― Да, позвали на свою голову.

В.Соловей― Да, теперь вы не выпутаетесь.

А.Нарышкин― Вы сами не собираетесь в какой-то перспективе, раз уж за вами присматривают?

В.Соловей― Нет. Я не собираюсь. Те, кому я не нравлюсь, могут покинуть Российскую Федерацию – я их не держу.

А.Нарышкин― Хочется жирными мазками наметить какой-то позитив.

В.Соловей― А позитив непременно будет, он есть. Вы правы, мы просто сконцентрировались на происходящем: все хуже и хуже.

А.Нарышкин― Давайте попробуем выдавить из себя позитив. Вот с Роговым мы говорили, и он, что все хуже и хуже.

В.Соловей― Я всегда говорил, что мы придем непременно к улучшению. Но через ухудшение. И вот мы, наконец, в это ухудшение вступили. Для того чтобы люди добились улучшения, они должны понять, что судьба их страны, их жизни, находится в их собственных руках. Они сейчас должны прийти к этому экзистенциальному осознанию. Этот процесс сейчас, наконец-то, запущен. Запущен российской властью.

А.Нарышкин― Я ничего не понял.

В.Соловей― Я к тому, что власть запустила процесс, при котором все начнет меняться. Вот сейчас меняется к худшему. А потом начнет меняться к лучшему. Но не усилиями власти, а против нее. Против нее. Потому что люди вдруг поймут, что их жизнь, — жизнь, не только благополучие, — зависит исключительно от них. И то, чего не добился Навальный, — его можно упоминать? Да, Навального можно упоминать, он же у нас не иноагент, — бог милует.

А.Нарышкин― Кто знает.

В.Соловей― Чего не добился ни он, не добилась его команда, сейчас добьется правительство — правительство в широком смысле, — Российской Федерации. Они этот процесс запустили.

Как историк я знаю всегда, что к изменениям кардинальным никогда не приводила оппозиция, всегда приводила только власть. Она приводила своими действиями. И вот эти действия начались. Это потрясающе. Об этом потом будет написано множество книг. Как все к этому пришло, как произошли события, которых можно было бы легко избежать, и которые оказались роковыми.

А.Нарышкин― Валерий Дмитриевич, не понимаю, вы что, людей сейчас на улицу выталкиваете?

В.Соловей― Я людей никуда не выталкиваю сейчас, упаси боже. Я людей призываю только к одному: посмотрите внимательно вокруг, оцените ситуацию, и вы тут же дадите себе ответы на два вопроса: кто виноват и что делать. Вот сейчас на два этих пресловутых русских вопроса вы получите не абстрактный, а четкий, осязаемый и вполне конкретный вопрос, — прощу прощения, ответ. Исходя из этих ответов, вы и будете поступать.

А.Нарышкин― Ну, такое… Ладно, в любом случае спасибо вам.

В.Соловей― Спасибо вам.

А.Нарышкин― Спасибо нашим зрителям в ЮТьюбе — у нас сейчас 43 тысячи зрителей, и это замечательно по нынешним нашим непростым временам. Валерий Соловей был героем программы «Особое мнение». Алексей Нарышкин был с вами. И на Телеграм-канал «Эха» тоже надо подписаться.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
Венедиктов сообщил, что совет директоров «Эха Москвы» решил ликвидировать радиостанцию

Совет директоров «Эха Москвы» принял решение о ликвидации радиостанции и сайта. Об этом сообщил главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов в своем Telegram-канале.

«Большинством голосов совета директоров "Эха Москвы" принято решение о ликвидации радиоканала и сайта "Эхо Москвы"», — написал он.

Ранее в разговоре с РИА Новости Венедиктов допустил, что совет директоров может разорвать с ним контракт.

1 марта Генеральная прокуратура потребовала ограничить доступ к радиостанции «Эхо Москвы». В ведомстве пояснили, что СМИ излагало ложные сведения о действиях российских военных в рамках спецоперации на Украине. В частности, речь шла о распространении информации, содержащей призывы к экстремизму, насилию в отношении россиян, массовым нарушениям общественного порядка и общественной безопасности, а также к участию граждан в массовых публичных мероприятиях, ведущих к «насильственному свержению конституционного строя».

После этого радиостанцию отключили от эфира, а сайт заблокировали. Венедиктов заявил, что редакция будет оспаривать решение в суде.

 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
Е.Шульман― Формирующая социология, формирующий опрос, совершенно верно. Это первое, на что надо обращать внимание. Второе. Судя по всему, приоритет был не на полях информационных битв, а на полях битв физических, поэтому секретность была самым главным. Таким образом, не произошло какой-то предварительной подготовки общественного мнения к тому, что случится. Почему мы вам рассказываем про дипломатию, Казахстан, про январь и февраль? Не для того, чтобы найти какое-то оправдание милитаристской агрессии российского общества, если вы считаете, что она существует, а для того, чтобы показать, что не готовили широкую публику к тому, что произойдет такое.
Поэтому в первые дни было настроение растерянности и изумления. Даже опросы пришли официальные типа вциомовских буквально вчера, сегодня, – даже там, аккуратно скажем, крымских цифр не показывают. И когда говорят, сколько процентов одобряют военную спецоперацию, то не дают разбивку «полностью поддерживаю», «скорее поддерживаю», «частично поддерживаю». То есть, когда и если мы доберемся до каких-нибудь более-менее валидных цифр, то нам важно будет видеть ядро устойчивое, которое поддерживает, приветствует, считает, что это хорошо и правильно. Те, кто присоединяются, считая этой необходимостью, те, кто частично присоединяются и те, то никак ни разу…

М.Курников― Подождите. Цифры, которые нам дает ФОМ – 68% примерно, – нам не обращать внимания?
Е.Шульман― Обращайте внимание на любые сигналы от окружающей реальности. Но просто считываете их правильно. В военное время косинус может достигать 4, а опросы могут носить самый фантастический характер.
М.Курников― Моя знакомая философ Марина Солодкая сказал, по-моему, сегодня в эфире: «На войне не врет только мертвый».
Е.Шульман― Да, первая жертва на войне* – это правда, как известно. Фраза не моя, но запоминающаяся. О чем еще надо помнить. Естественная реакция на страх – это присоединение к сильному. Поэтому в первые минуты роковые, когда происходят такие вещи, которые людей массово пугают, им хочется прислониться к чему-то, что кажется им твердым и надежным, что их защитит или, по крайней мере, что их может наказать, если они к этому не прислонятся. Поэтому первое время следует действительно ждать этого ралли вокруг флага знаменитого, которого у нас не случилось в связи с ковидом, но вполне вероятно, что действительно вне зависимости от того, насколько добросовестны или нет официальные наши социологические службы, он может произойти. Вот сейчас типа воюем, надо стоять за своих.
Несколько помешать этому может отрицание того, что мы все-таки воюем, стремление представить это как некую ограниченную высокоточную, высокотехнологическую спецоперацию, в которой жертв-то и нет никаких, но эта картинка, если была попытка ее сформировать, она дает течь буквально все последние дни. Видимо, сейчас мы наблюдаем, как немножко встрепенулась машина пропаганды, которая была в растерянности. То есть видно, что этих людей не предупреждали, ни с кем ни советовались, никаких планов и методичек им первое время не выдавали. Они не знали, что делать, действовали по наитию, по предыдущему опыту, повторяли то, что было.
А сейчас более-менее кажется, что они немножко встряхнулись. Ну запугивание граждан государственной изменой – это все более-менее понятно, ожидаемо. Кстати, обратим внимание на то, что это не какие-то новые меры. Законы военного времени, существующая статья у нас «Государственная измена», прочтите ее, поразитесь, насколько она туманно написана. Это статья, которая всегда отличалась крайне низкой пропускной способностью – 20-50 человек в год по ней идет. Но тот, кто попадет, тому хватит, потому что это закрытые процессы, там с защитой сложно, с публичностью вообще никак. Так что это, действительно, способно произвести впечатление на любого. Это будет отражаться в том, как люди станут или не станут, или перестанут выражать публично свою позицию.

На уровне пропагандистского оформления наблюдаем два мема. Первый – про 8 лет, второй, менее популярный: «Россия не начинает войны, Россия их заканчивает».
М.Курников― Давайте напомним, что 8 лет – «А где вы были 8 лет, когда оккупировали Донбасс?» Полная версия звучит так.
Е.Шульман― Собственно говоря, это неначинание, но заканчивание войн относится к тому же. То есть имеется в виду, что это не какая-то новая война*, Третья мировая, как многие подумали, а вовсе даже специальная операция, направленная на то, чтобы закончить ту войну, которая, как оказывается теперь, шла целые 8 лет…
М.Курников― Кто же тогда ее в 2014 начал, простите?
Е.Шульман: О―о! Тут только начинай углубляться в этот вопрос. Мы сейчас с вами не о реалиях, мы о картинках, о восприятиях. А также из пропагандистского оформления отметим уроки в школах, которые велено провести с 7-го по 11-й класс, где на уроках истории, обществознания…
М.Курников― Не просто велено, а проведены сегодня были. Много сигналов об этом.
Е.Шульман― Позавчера мне тоже присылали разные люди методички, которые были им циркулярно разосланы. А сегодня начали воплощать все это в жизнь. Методички разные по разным субъектам Федерации. Я видела по меньшей мере два варианта. Один из них я прочитала, пришел он из, по-моему, из Еврейской автономной области. Издалека…
М.Курников― Там про денацификацию должно быть отдельно.
Е.Шульман― Как-то с упором. Как это выстроено? Это выстроено как пересказ для детей выступления президента – это у нас теперь основополагающий текст, относительно которого нужно выстраивать все свои представления и об историческом прошлом и о настоящем моменте, и о ближайшем будущем. А кроме того говорится о том, что еще 2-3 года и началась бы настоящая война. Не вот эта вот благодетельная специальная операция по демилитаризации, а прямо вот война-война.

М.Курников― Вот если бы Советский Союз напал бы на Германию первым и предотвратил бы, таким образом, страшные жертвы – вот так.
Е.Шульман― В том, что я читала, этого не было, но говорилось, что еще 2-3 года (не объясняя, что должно было произойти за эти 2-3 год) – и случилось бы нечто, и началась ужасная война всерьез. Далее, чтобы деткам было понятно, приводится такое сравнение. Вот если вы знаете, что кто-то бежит на вашу школу с автоматом с целью расстрелять, вы же не будете вывешивать плакат «Миру мир!», а вы попытаетесь остановить его заранее и не будете ждать, пока он добежит и всех застрелит.
Тут очевидным образом идет спекуляция на страхах перед школьными шутингами, которых до это этого к несчастью несколько у нас случилось.

М.Курников― Пропаганда всеядна: всё в топку идет.
Е.Шульман― В эту топку пойдет все. Это что предлагается нам в качестве той картины, на которой нужно каким-то образом базироваться. Я попыталась найти в текстах той стороны, которая приветствует происходящее, какие-то следы позитивной картины завтрашнего дня…
М.Курников― Где ваша позитивная повестка?
Е.Шульман― Да, совершенно верно. Кроме идеи отмщения, смерти, разрушения и «мы были вынуждены, мы не хотели, но теперь придется» – так обычно не говорят о чем-то хорошем. Не хотел я подарить тебе на день рождения, но вы меня вынудили».
М.Курников― А пришлось.
Е.Шульман― То есть очевидно, что в этой самой формулировке содержится признание того, что происходящее – дело, в общем, нехорошее, но опять же вынужденная мера. Вынужденные меры популярными бывают тоже чрезвычайно редко.
Так вот единственное, где я это нашла, это в заявления Военно-исторического общества российского. Оно опять же начинается с этих двух обязательных фраз про окончание войн и про 8 лет. Далее следует обычная тоже литания по поводу того, что враждебная Украина представляла собой плацдарм и угрозу. А дальше говорилось, что сейчас тут быстренько порядок наведем, после чего вернется дружба между двумя нашими братскими государствами. Всю порушенную нацистами инфраструктуру мы восстановим – мосты, аэродромы, – и будем жить, опять же как президент сказал, двумя разными государствами, то есть не сольемся, но вот разорванные связи будут восстановлены, разлученные семьи опять кинутся в объятия друг другу. То есть это, видимо, все готовилось, как и прославившийся текст на сайте РИА «Новости» о «решении украинского вопроса», который потом быстренько…
М.Курников― «Окончательном…».

Е.Шульман― Слова «окончательный» там не было.
М.Курников― Шучу, конечно, да.
Е.Шульман― …Который потом оттуда быстренько убрали. Это всё, конечно, готовилось к быстрому финалу, когда предполагалась, что подобно тому, как талибы* в 24 часа взяли Кабул, а все остальные разбежались, точно так же в 2-3 дня, ну 4, ну 5… удастся взять Киев и все убегут. Опять же к чему я рассказывал про то, какими любит российский народ свои специальные операции – вот такими: быстрыми, красивыми, почти бескровными и приветствуемыми местным населением. Так вот это все должно быть к этому приложено.
Представьте себе, правительство в Киеве исчезает, каким-то образом растворяется, цепляясь за шасси самолетные, улетает, где-нибудь сидит… или в Варшаве. Дружественное России правительство устанавливается в Киеве, и дальше там, как сообщал какой-то чеченский источник, на Крещатике можно танцы какие-нибудь проводить, танцы…
М.Курников― А Казахстан, получается – учения? Репетиция.
Е.Шульман― Когда случается такие вещи, все кажется репетицией и учениями. «Вся жизнь моя была залогом свидания верного с тобой». Кажется, вся жизнь всех была залогом именно этого. Поверьте, если бы это дело не произошло, и роковая черта не была бы перейдена, то точно таким же обязательным и точно таким же неизбежным казались бы другие финалы (или полуфиналы), и мы бы с вами говорили, что да, это исходит из всей природы нашего политического режима, нашей предыдущей истории, из нашего механизма принятия решения, общественного мнения, демографии экономики – всего на свете. И это было бы намного логичнее, чем то, что мы с вами сегодня сейчас наблюдаем.
Но, тем не менее, наблюдаем то, что мы наблюдаем, глаза закрывать мы не будем. Пока еще кто-то может нас слышать и даже видеть, мы будем об этом всем рассказывать.

Итак, светлая картина российско-украинской дружбы на базе новой государственности и, возможно, этого триединого союза братских славянских народов – белорусского, украинского и русского, – она готовилась вот под такое. Такое сейчас, уже спустя 6 дней активной базы спецоперации, не случилось. Из этого не следует ничего хорошего, но этого, по крайней мере, не произошло. Видимо, из этой некоторой неожиданности – причины этой неожиданности будут исследовать еще многие и многие историки и политологи – исходит это некое мотание в публичных, в том числе, заявлениях крайне высокопоставленных наших лиц относительно того, что является целью происходящего.
С одной стороны, у нас есть защита ДНР, ЛНР. Про нее как-то время от времени забывают, но она звучит, особенно на региональном уровне, когда несчастные губернаторы вынуждены объявлять, что у них погибли люди, они вынуждены объявлять, что они погибли на защите ДНР, ЛНР. Насколько я понимаю, есть стремление создать у широкого телезрителя представление о том, что если идут какие-то военно-технические действия, то они идут именно там, а не в Харькове, не в Киеве и не во многих других местах, где они на самом деле происходят. А это где-то там. Поскольку там они уже действительно ни шатко, ни валко с переменным успехом шли…
М.Курников― Там Крымский канал – объясняется.
Е.Шульман― Крымский канал рекламируется активно, да?
М.Курников― Да, конечно. Взорвали дамбу, которая мешала воде.
Е.Шульман― Кто-то говорил, что вода уже пошла, потом выяснилось, что все-таки не пошла. Но ладно…
М.Курников― Если мы все-таки говорим о том, как в регионах говорят или не говорят, мы так привыкли, что люди воспринимают только телевизионную картинку? Мы можем понимать, откуда люди черпают информацию?

Е.Шульман― У внешнеполитических событий, конечно, телевизор является первым информатором, это правда. Он вообще, несмотря на снижение аудитории, ее старение, снижение доверия к ней, что мы фиксировали на протяжение последних лет, по-прежнему он источник информации номер один для всех возрастных категорий, кроме тех, кто моложе 35. Как-то так.

М.Курников― Как вам декоммунизация и денацификация в одном флаконе?
Е.Шульман― Ну, смотрите, декоммунизация прозвучала единственный раз в речи президента, речь которого закончилась не объявлением широкомасштабной специальной операции всему миру, а объявлением о признании ДНР, ЛНР. Многие тогда подумали, что начало речи было написано под другой финал, и через два дня мы в этом, действительно, убедились. Видимо, так оно ровно и было. Но с 22-го по утро 24-го в 4 часа утра 24-го, видимо, были какие-то колебания, может быть, какая-нибудь последняя торговля, которая ни к чему не привела.
Так вот к вопросу о переменчивой, мерцающей публичной позиции наших государственных спикеров. С одной стороны, есть защита ДНР, ЛНР. С другой стороны, есть денацификация и демилитаризация Украины. С другой стороны, что сказал сегодня почему-то Лавров, есть устранение опасности со стороны НАТО, угроза России со стороны НАТО и возвращение его в границы 1897 года.
М.Курников― Я так понимаю, что демилитаризация Украины в некотором смысле включает в себя про угрозу НАТО.

Е.Шульман― Да, но 97-й год – это не про Украину. Это про большее количество стран, которые с тех пор уже, собственно, стали и являются сейчас членами Североатлантического альянса. Там, я смотрю, наша бодрая соседка Финляндия спешно заявку подает. До этого она чрезвычайно держалась за суверенитет и нейтральный статус. Но тут, раз уж до такого дело доходит, то уже не до того.
М.Курников― «Принимай нас Суоми, красавица!»
Е.Шульман― Да-да, примерно так. Точнее, Суоми-красавица просит принят ее в ряды НАТО. Это как… наша рубрика «Подлетное время».
То есть тут нет пока единого понимания, до какой степени должна дойти эта самая специальная операция, каковы на самом деле должны быть ее результаты, на чем можно или нельзя остановиться, что может быть предметом переговоров. Опять же еще раз скажем, что пока я не видела решительных опровержений того, что завтра 2 марта какие-то переговорные соприкосновения ожидаются.
М.Курников― Екатерина Михайловна, ваши слова про спецоперацию, когда вы сидите на фоне Министерства обороны, звучит, конечно, прямо так…
Е.Шульман― Да? Оказывается, я все время сидела на этом фоне. Вот видите как, и не замечали очевидного.
Итак, таким образом, публичная картинка у нас мерцающая, потому что ситуация на земле тоже мерцающая. Быстрого финала не получилось. Собственно, президент Макрон нас предупреждал о долгой войне*. Его слова – его ответственность, раз уж мы его цитируем.
М.Курников― Он нам эту весть принес…
Е.Шульман― Он и отвечает за это. Что происходит из видимых признаков общественных настроений? Потому что опросы – это одно, отвечать за запросы социолога – это один тип участия гражданского, а что-то делать более явное и осязаемое – это тип участия другой.

У нас огромное количество профессиональных групп подписало петиции антивоенные разного содержания, разной степени радикальности, осуждающие сторону агрессора или не называющие ее или призывающие все как можно быстрее закончить и помириться, и переговариваться. Но количество эти петиций просто поражает воображение, в том числе, от тех групп, от которых не то чтобы можно было ожидать. Две петиции от медиков. От работников IТ-сектора, в том числе, например, компании ВКонтакте, которую у нас как раз недавно возглавил сын заместителя главы администрации президента Кириенко-младший. От выпускников и сотрудников МГИМО – вот уж кто вообще последний, от кого можно было бы это ожидать. Общественные кампании «Женщины против войны», которые собирают подписи, чтобы направить их в Совет безопасности ООН. Партия «Яблоко», отметим ее, тоже сбор подписей ведет.
Открытые письма от архитекторов, театральных деятелей, деятелей искусств. От работников культуры – отдельно, от писателей – отдельно. От книжников и книгоиздателей – отдельно. Кинематографа и сценаристов, переводчиков, кинокритиков. Специалистов по дата технологиям, то есть по цифровым методам. От учителей, от академического сообщества. В «Троицком варианте» публиковалось. Больше количество академиков РАН и нас скромных кандидатов наук тоже пустили подписывать. От муниципальных депутатов, от членов левых организаций, то есть от коммунистов-социалистов…
М.Курников― Они что, призывают, чтобы переросла война в классовую – нет? Извините.
Е.Шульман― Знаете, что особенно обидно осознавать? Что где-нибудь сидит такой маленький Ленин, который не испытывает наши чувств, ни стыда, ни страха, ни паники, ни энтузиазма, ни патриотического подъема, ничего. А просто смотрит на это и потирает свои маленькие ручки. Потому что ситуация для тех, кто имеет достаточно бессовестности, чтобы ей воспользоваться…
М.Курников― Чем хуже, тем лучше…

Е.Шульман― Ситуация-то хорошая. Вот вам есть режим, персоналистская автократия, и не молоденькая. Обычно такие удивительные внешнеполитические кульбиты, они происходят на подъеме какого-то политического развития, то есть когда вождь молодой пришел или когда происходит национальное единение по той или другой причине – и вот эта молодая нация кидается с кем-нибудь воевать. Это скорее характерно для начала, чем для золотой осени, выразимся деликатно, которую мы с вами наблюдаем.
Шаг рискованный. Последствия не совсем предвиденные и со стороны противников на земле, и со стороны мирового сообщества. Удивительное совершенно единение. Меры ответные такие, которые еще недавно никто не мог и вообразить. Первоначально то ли страх хорошо покажет там эти у кого 63%, у кого 68%. Это все замечательно. А когда начнутся закрываться предприятия, потому что нет комплектующих, и когда люди поймут, что их деньги превращаются в прах, то общественное мнение поменяется. Это не в рамках перспектив светлого будущего. Это возвращаясь к нашему маленькому будущему Ленину, который сидит и на все это смотрит.

Дальше система начинает надрывать свои ресурсы, потому что ей надо биться на всех фронтах сразу. Ей нужно отправлять людей и направо, и налево, и на запад, и на восток, и на море, и на сушу. И там репрессировать, и тут денацифицировать, и тут сдерживать протесты. Пока она еще отъевшаяся, ее на это хватает. Через некоторое время ее силы истощатся. И кто вылезает на поверхность в такой ситуации? Радикалы вылезают на поверхность, потому что он сидели, не вмешивались, репрессиям не подвергались никаким особенно, потому что не проявляли себя публично. При этом у них есть структура, какой-нибудь вождик маленький, которого мы даже еще не знаем. У них есть какая-нибудь собственная замечательная идеология и они ждут, когда крона скатится в канаву, и они ее подберут.
Таких сценариев в политической истории огромное количество. Многие, мягко говоря, недемократические режимы ровно таким образом свой закат и обозначили. В известной статье Дэниэл Трейсман «Демократия по ошибке» – ну, до демократии-то нам еще чрезвычайно далеко, – но, собственно, не совсем про это, а про то, что происходит с политическими режимами. У него там приведена большая база данных. По-моему, 120 разных государств, которые, так или иначе, подверглись трансформация. И вот разные причины. Сознательнее реформы там, по-моему, только 7%. А остальные причины – то, что у него называется hubris. По-русски это называется… не хочется говорить «наглость» – переоценка своих сил. Очень распространенная причина. Завели войну*, а она пошла не так. Поругались с кем-нибудь, а оказалось, что это имеет последствия. Такое тоже бывает.
М.Курников― У нас сегодня двухчасовой эфир, поэтому программа «Статус» не заканчивается, а только прерывается на новости и после новостей снова продолжится.

М. Курников― Заставка, которая говорит слово «в эфире», просто вызывает улыбку сейчас. Мы не в эфире, мы в YouTube. Насколько я понимаю, кто-то слушает нас через VPN на сайте «Эха Москвы». Приветствую всех! Это 2-й час программы «Статус».

Е. Шульман― Здравствуйте, дорогая аудитория! Мы не знаем, кто вы, мы не знаем, сколько вас, но…
М. Курников― Мы знаем, что в YouTube как минимум 50 тысяч, а всё остальное опционально.
Е. Шульман― О'кей, сколько бы вас ни было, этот час мы постараемся договорить, пока, опять же, студия в нашем распоряжении. Мы закончили с вами на том, что перечисляли и не до конца перечислили те многочисленные профессиональные и экономические группы, которые как-то высказались, так сказать, солидарно, публично против происходящего. Это может, опять же, на общем фоне разворачивающегося апокалипсиса показаться неважным, но на самом деле это важно.
Во-первых, если атомной войны не будет, то будет следующий исторический этап, в котором будет чрезвычайно значимо, как именно вы в эту роковую, поистине роковую историческую минуту себя проявили, и проявили ли вообще как бы то ни было.
Во-вторых, такого рода обращения позволяют профессиональным сообществом осознавать свою субъектность. То есть осознавать себя как некое комьюнити, как общность. Это, опять же, в ситуации разрывающихся связей и умирающих коммуникаций… Опять же, почему они умирают – потому что их вот так физически отключают. Как радиостанцию можно от эфира отключить, так же можно и социальную сеть, например, забанить.
Так вот в этих условиях знать, что у тебя есть единомышленники, и не просто единомышленники где-то там далеко, а твои коллеги – это чрезвычайно важно. Для тех, кто переживет происходящее, его надо переживать в какой-то степени физической и ментальной сохранности. Ощущение того, что ты не один такой маргинал и извращенец, а тебя поддерживают те люди, чем мнение для тебя важно (а мнение наших коллег для нас всегда очень важно) – это большая-большая опора, большое подспорье.
Из тех петиций, которые я назвала, обращу внимание на обращение НКО. Оно вышло буквально через день или два после начала всей этой беды. Это обращение, антивоенное обращение подписали крупнейшие наши фонды, наиболее уважаемые, наиболее обласканные государством, наиболее публичные, возглавляемые звездами, участвующие во всех государственных мероприятиях, всяких форумах, «Регионах заботы» и прочем, прочем. Все эти люди, осознавая, что для них это, возможно, финал их деятельности в той форме, в которой они сами ее выстраивали, тем не менее, не смогли не выразить публично свою позицию по поводу происходящего.

М. Курников― Но давайте скажем отдельно всё-таки еще раз про 1 миллион подписей, которые на петиции…
Е. Шульман― Да, это следующее, что я хотела сказать. Значит, Лев Пономарев*, который вчера был задержан…
М. Курников― А до этого признан иностранным агентом.

Е. Шульман― Да, физлицо иностранный агент. Физическое лицо, исполняющее функции СМИ иностранного агента Лев Александрович Пономарев*, один из ветеранов нашего правозащитного движения, действительно, видимо, человек, умеющий чувствовать нерв времени – он эту петицию завел как раз ровно 24-го числа. За 4 дня она набрала миллион.
М. Курников― Вы знаете, я слышал много голосов: «Ну что такое? Нас 140 миллионов населения – какой-то миллион!».
Е. Шульман― Да, это вечный вопрос про процент. Это очень любят люди – когда какая-нибудь демонстрация происходит, говорить: «А какой это процент от населения города?». При этом считая всех вместе – младенцев, стариков, женщин и людей с инвалидностью. Опять же, оставьте все эти дурацкие пропорции. Есть еще легенда про 3% – якобы это даже какая-то политологическая теория, что если 3% граждан участвуют в протестах, то протест прямо-таки непобедим. Нет, не подтверждается эта практика.
М. Курников― Скажите это белорусам.
Е. Шульман― Были успешные протесты с меньшим количеством вовлеченных. Были протесты – да, Белоруссия и Гонконг, назову я вам, – в которых было больше 3,5%, в которых значительная часть населения прямо или косвенно была задействована в протестной активности. Но при наличии рядом большого авторитарного государства с большой армией и правоохранительным аппаратом это всё никакого – не то что никакого, но желаемого результата не поимело.
М. Курников― Но в итоге миллион – это много?
Е. Шульман― Это безумно много. Это очень много. Это действительно рекорд. Сходных цифр добивалась только петиция против повышения пенсионного возраста, 2018 год.
М. Курников― Была еще, знаете, распустить сборную России по футболу – говорят, 900 тысяч набрала. Была такая. Ну понятно, что она больше эмоциональная, шуточная, но тем не менее.

Е. Шульман― Но петиция про пенсионный возраст набирала гораздо дольше.
М. Курников― Кстати, сборную России, как вы знаете, теперь тоже отменили. Поэтому в некотором смысле она удовлетворена.
Е. Шульман― Вот именно. Значит, теперь сборных никаких не будет, международных соревнований никаких тоже не будет – можно перестать об этом беспокоиться. Видите, сколько нервов наши сограждане зря потратили, следя за тем, как кто-то гоняет какой-то мячик, и высчитывая, насколько мы лучше какой-нибудь другой страны. Теперь всё это в прошлом, силы можно потратить на что-нибудь более существенное.
Так вот. Помните, мы с вами в прошлые разы говорили, когда нас еще тут волновал чеченский вопрос… Кстати, не зря он нас волновал. Мы с вами главу Чечни упомянули как человека, который внезапно от имени всей Российской Федерации обещает семьям погибших по 2 миллиона рублей. Пока это никем не подтверждено. Так вот роль его в происходящей операции, в общем, видимо, не последняя. И судя по всему, каких-то своих бойцов он туда завел. Ну что, будем распространять непроверенные сведения о ходе боевых действий?
М. Курников― Ну, со ссылкой на источники.
Е. Шульман― Со ссылкой на собственно чеченские власти. Они признали какое-то количество потерь – 6 человек. Со ссылкой на другие источники, там не 6.
М. Курников― Больше или меньше?
Е. Шульман― Ох, больше. Прямо вот совсем больше. Но, опять же, тут у нас действительно, пока радиостанция звучала в эфире, там было чрезвычайно мудрое предупреждение, что сообщения сторон о своих и чужих потерях следует воспринимать cum grano salis, как это называется – так сказать, с солью, с некоторой крупинкой соли. Потому что все, опять же…
М. Курников― Еще раз: на войне не врет только мертвый.

Е. Шульман― Тоже правда, да. Да и с мертвым не всегда поймешь, на какой он был стороне, а ему уже всё равно. Так вот, когда мы с вами еще занимались чеченским вопросом как внутриполитическим, мы с вами говорили о том, что петиция Ильи Яшина за отставку Кадырова тоже как-то очень быстро, подозрительно быстро набирает подозрительно много голосов. Она тогда набрала, по-моему, 250 тысяч, тоже как-то стремительно.
Мы с вами говорили, что существует какая-то явно запертая общественная энергия, которая ищет себе выхода, относительно безопасного. Вот колокольчик в душе, но непонятно, как это можно выразить, а вот тут вроде как можно. Вроде как за петиции еще, опять же, к административной и уголовной ответственности не привлекают. Вот сейчас мы видим то же самое, только, конечно, в большем масштабе – по крайней мере, настолько, насколько миллион больше 250 тысяч. Прирост голосов продолжается.

Я почему еще обращаю внимание на эту запертую общественную энергию? Для того, чтобы радостно предсказывать, как она выплеснется наружу, когда появится такая возможность. Но поверьте, когда возникнет вот это трудноформулируемое, но всепроникающее ощущение, что что-то тут ослабло, она полезет. И это будет не совсем в тех приятных формах, которые мы привыкли видеть в нашей, так сказать, восточнославянской протестной деятельности – нашей и белорусской.
М. Курников― Потому что такие неприятные формы государство отрезает.
Е. Шульман― Да. А чувства людей не только никуда не деваются от этого – они, скажем так, только прирастают. Потому что, еще раз повторю, те, кто пока могут позволить себе отстраняться и принимать удобную им официальную картинку, через некоторое время будут поставлены лицом к лицу с новой реальностью, в которой они живут. И у них тоже будут чувства.

Так вот, значит, всё-таки по поводу протестной активности, какова она есть. С четверга вечера в различных городах России продолжаются антивоенные выступления. Они идут, скажем так, по такому паттерну, как протесты начала 2021 года, которые в честь Навального организовывались – не массовые, но с распространенной географией. То есть в разных-разных городах, не Москва и Санкт-Петербург только.
Хотя на Москву и Санкт-Петербург обращается больше внимания. Значит, в Петербурге полиция ведет себя как полиция в Петербурге – чудовищно совершенно. Там они дикие, всегда мы отмечали. А в Москве как в Москве. То есть, опять же, коллегу моего, социолога Григория Юдина там что-то по асфальту протащили головой, в результате у него (я с ним недавно разговаривала) действительно подтвердилось сотрясение мозга. Так что было, было. Его там, по счастью, скорая увезла из участка и отправила его в Склиф, откуда в тот же вечер его выписали домой. Но, тем не менее, у него сотрясение есть. Но в целом, опять же, что называется, пока и поведение полиции… Говорят, кстати, что Росгвардии нет в Москве – все вот эти меры по охране общественного порядка берет на себя ГУВД Москвы, говорят некоторые люди.
М. Курников― Ух ты! А куда это, интересно, уехала Росгвардия?
Е. Шульман― А вот где-то она понадобилась очень сильно. Не скажу по поводу Петербурга, но по поводу Москвы есть такие наблюдения. Из этого следует, кстати, среди прочего, что… Ну вот кто ездил возле Пушкинской площади, там такие силы сконцентрированы, как будто там сейчас прямо украинская армия будет колонной наступать. Из этого, в свою очередь, следует, что Москва-то велика, и в других ее местах полиции поменьше гораздо. Что, опять же, не сразу, но через некоторое время может навести какого-нибудь лихого человека на мысль, что именно сейчас как раз подходящий момент, когда никто за тобой не смотрит, что-нибудь такое сделать не политическое, но для себя выгодное.
Так вот, значит, что касается последующих судебных действий. Значит, почему обращаю на это внимание? Потому что вот это ощущение, так сказать, сурового военного времени может у людей вызвать некоторую вторичную беспомощность и убеждение в том, что теперь никакая правовая помощь и защита уже никому не поможет, не защитит.

М. Курников― Но Павел Чиков говорит о другом.
Е. Шульман― Вот, значит, это не так. Это совсем не так. Это я вам тут говорю не для того, чтобы вас как-то приободрить и порадовать, а это вообще наблюдение не мое, а действительно бывшего дорогого моего коллеги по СПЧ Павла Чикова, который руководит международной организацией «Агора», союзом юристов, и «Апологией» – это специфическая организация, которая помогает тем людям, которых преследует за мирный протест. Значит, он говорит, что суды действуют по минимуму. Много дел прекращается. Опять же, что значит суды действуют по минимуму? То есть назначают по нижнему пределу, иногда ниже низшего предела. Да, людям дают сутки. Это всё мы тоже, что называется, видали.
М. Курников― Штрафы дают.
Е. Шульман― Штрафы дают. Но штрафы, опять же, скорее ближе к нижней границе, чем к верхней. И в случае, если удается сказать, что там, как любят у нас в полиции, ошибка в протоколе, назван не тот человек или что-нибудь в этом роде, или человек сам про себя ничего не рассказал, не подписал, дела прекращаются довольно часто.
Может быть, суды не могут переварить столько мест. Не мест, а столько задержанных. Может быть, они испытывают, страшно сказать, тайное сочувствие. У меня есть информация (мне же много пишут разные люди: «Помогите, меня увезли», и потом рассказывают, чего), когда судьи подсказывают судящимся по административной статье, что именно надо сказать, чтобы можно было как-то закрыть это самое дело. Так что такое тоже бывает.
Опять же, это я не для того, чтобы вам тут рассказывать, что судьи с народом. Они ни с каким не с народом. Дело тут в том, что вы, пожалуйста, не теряйте головы, не забывайте телефон «ОВД-инфо*» держать при себе, не забывайте отправлять донаты «ОВД-инфо*», «Апологии» и кто там еще дорог вашему сердцу, кто вам поможет потом.
М. Курников― Давайте только напомним, что «ОВД-инфо*» иностранный агент.
Е. Шульман― Совершенно великолепная организация. «Апология» нет, не иностранный агент. Значит, перевод денег иностранному агенту не является ничем – ни госизменой, ни экстремизмом. Это не нежелательная организация. Значит, вы можете переводить деньги из-за рубежа.

М. Курников― То есть это официально богоугодное дело.
Е. Шульман― Да, потому что если они уже иностранные агенты, то вы уже вдвойне иностранным агентом их не сделаете. По логике, двум смертям не бывать, а одной не миновать. Поэтому не забывайте, пожалуйста, о правовой защите самих себя. Потому что иначе вы будете дармовой жертвой, а зачем это нужно, совершенно непонятно.
Значит, далее. Тех людей, которые как-то публично выступают против происходящего, принуждают к увольнению. Это информация много откуда. Не то чтобы прямо вал таких сведений, но из разных мест. В основном это касается впечатлительных и податливых работников сферы культуры и образования, которых, в общем, легко простым разговором развести на то, чтобы они сами написали заявление.

М. Курников― Там сейчас такая мотивация: это мой коллектив, я не хочу создавать проблем, поэтому я напишу, у меня нет моральных сил с ними ругаться.
Е. Шульман― О'кей, значит если это ваш свободный выбор, вам тошно на этой работе, вы хотите от нее избавиться и вообще построить свою жизнь иначе – ради бога. Но вообще-то помните, что никаких увольнений за выражение политической позиции нет и быть не может. Это абсолютно незаконно.
Также помните, что несколько десятков человек, которых уволили торопливо из московского метрополитена за то, что они поддерживали Навального в начале 2021 года, восстановил суд. Значит, суды восстанавливают уволенных, если они приходят судиться, и оплачивают им вынужденный простой, то есть то время, в которое они не получали зарплату во время своего незаконного увольнения. После этого вы можете взять эти деньги и уже уволиться, если вам неприятно работать в коллективе, который, как вам кажется, вас не приемлет, и с начальником, который давил на вас и уговаривал вас уволиться – ради бога. Но не надо, пожалуйста, дарить никому свои деньги, и не надо отказываться от защиты своих прав.
Значит, далее. Еще один момент глубоко практический, на который хочется обратить внимание. Вот это всё прекрасное глубоко историческое время, в котором мы находимся, наполненное туманом войны и всякого рода информационным мусором – оно, конечно, золотое время для мошенников всех мастей. Вот просто всех. Опять же, пока правоохранительные органы заняты подавлением протестов, остальные люди могут быть заняты чем-то нехорошим. К чему я клоню?
М. Курников― Учитывая, опять же, как много наличности люди сняли со своих счетов.
Е. Шульман― Значит, во-первых, люди бегают снимают наличность, прощаются со слезами со своими долларовыми сбережениями, если они у них были, или сбережениями в евро. Я вообще считаю, что сейчас их карточки превратятся в бессмысленной кусок пластика. В это время им звонят якобы из банков, предлагая снять, что-нибудь куда-нибудь спасти или, наоборот, очень выгодно вложить. Это один сорт мошенничества. Другой, который распространился уже в последнее время – это когда вам звонят из правоохранительных органов.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
М. Курников― Якобы.
Е. Шульман― Якобы. Во-первых, якобы не якобы. Правоохранительные органы по телефону не разговаривают с людьми – они присылают повестки. Да, бывает такое, что они присылают по Ватсапу фотографию этой повестки. Это тоже может быть. Но вот когда пришлют, тогда и смотрите на нее внимательно.
Мне тоже один раз позвонил какой-то товарищ на фоне какого-то шума на заднем плане, такого явно колл-центра. И, кстати говоря, с хорошим таким южнорусским акцентом стал мне говорить, что он какой-то главный следователь главного следственного управления МВД. Какового не существует, между нами говоря. Я хотела вежливо спросить, типа, вечер в хату, каково сидится, за что, погоняло назовите свое, пожалуйста. Но как-то не решилась, и поэтому единственное, что меня хватило сказать, это «Как-то шумно там у вас», – сказала я и отключилась.
Поэтому, пожалуйста, удвойте бдительность свою, дорогие граждане. Особенно удвойте ее вот в какой связи. Не только звонят бог знает кто с бог знает какими текстами – еще людям приходят разные повестки. Тут я тоже обращаю внимание на инструкцию, опубликованную упомянутым коллегой Чиковым, относительно того, кто именно может получать повестки, что в связи с этим надо делать, можете ли вы отказаться, если вас куда-то вызывают, и что вам за это будет. Разберитесь, пожалуйста, с вашим статусом, сейчас самое время.
М. Курников― Статусом.
Е. Шульман― Да, мы с нашим статусом уже более-менее разобрались, а вы разберитесь со своим: вы военнообязанный, вы в резерве, у вас отсрочка, вы не годны к военной службе.
М. Курников― Вы кто по жизни, продолжая риторику, так сказать.
Е. Шульман― Да, действительно. Пожалуйста, вспомните, кто вы такой, и погуглите, только не советы бывалых, а правовые документы для того, чтобы понять, какие обязанности это на вас накладывает. Имейте, пожалуйста, в виду, что сейчас идет призыв. Обычный регулярный призыв. Президент подписал указ об этом за несколько дней до всего этого происходящего. Мобилизация у нас с вами не объявлена. Военного положения не объявлено.

Кстати, маленькая справка. Военное положение объявляется президентским указом, каковой указ должен быть утвержден немедленно Советом Федерации. Совет Федерации и Государственная Дума собираются 4 марта – опять же, что называется, для справки. Но покамест у нас никакого военного положения, ни чрезвычайного положения тоже нет. Мы в прошлом выпуске говорили о том, что в некоторых регионах в связи с наплывом беженцев (тогда еще кого-то беженцы беспокоили, на прошлой-то неделе) был объявлен у кого режим повышенной готовности, у кого режим чрезвычайной ситуации.
Значит, мобилизации, еще раз повторю, у нас нет. У меня есть случаи, что называется, от очевидцев, когда гражданским специалистам приходили какие-то бумаги с просьбой поехать работать на Донбасс.
М. Курников― С просьбой.
Е. Шульман― Ну, с вызовом неким. И люди смотрели на них в ужасе и очумении и начинали думать, как им наилучшим образом собирать чемодан. Подождите, не делайте того, что вы не обязаны делать.
М. Курников― Как говорил классик, остановитесь.

Е. Шульман― Значит, пожалуйста, не кормите собой большую административную машину. «В Красной армии полки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся». Свои обязанности есть у резервистов, свои обязанности есть у военнообязанных. Есть административная ответственность за отказ следовать этой самой повестке. Тоже можно подумать, например, штраф в 3 тысячи рублей разрушит вашу жизнь, в отличие от, например, осколочного ранения, скажем, или каких-то других неприятностей и попадания в списке неопознанных летающих или нелетающих объектов.
В общем, подумайте хорошо. Действительно, расслабленный мирной жизнью человек пуглив и конформен. Поэтому когда ему что-то приходит с каким-то государственным оформлением, то он сначала говорит «Есть!», а потом уже думает, надо это или не надо.

Есть еще такой прием. Значит, приходит вам якобы вызов в военкомат, который не снабжен синей печатью, и, в общем, представляет собой бумажку. Вы приходите в военкомат, потому что вы крайне послушный гражданин – не законопослушный, потому что никакой закон не обязывает вас это делать, а просто вы послушный такой. Дальше вы туда являетесь, на вас смотрят, смотрят ваши документы, смотрят, насколько вы вообще годитесь на что-нибудь и говорят: «Раз ты пришел, дорогой, вот тут тебе действительно повестка».
Поэтому, дорогие слушатели, опять же, я не призываю вас к саботажу или к каким-то еще другим диверсионным проявлениям. Но посмотрите на себя внимательно, посмотрите на свой правовой статус, на свои права и обязанности и подумайте, прежде чем куда бы то ни было внезапно бежать, потому что кто-то вам позвонил и сказал, что вы должны снять свои деньги и отнести их в Следственный комитет, что вы должны явиться почему-то в Следственный комитет, что вы должны срочно поехать восстанавливать электроснабжение куда-нибудь. Размышляйте, ради бога, прежде чем принимать какие-то действия.
Значит, во-первых, действительно, родное государство может воспользоваться вашей податливостью. А если вы, как заяц из анекдота, сказали бы, что вы не придете, то, глядишь, может быть, как бы мимо вас всё это и пролетело. А кроме того, кроме государства и государственных акторов, есть еще куча всех остальных, которые хотят наживаться на вашей растерянности, на вашем страхе и на вашей правовой неграмотности – не хочу никого обижать.
М. Курников― У нас сегодня будут рубрики, и мы уже можем к ним переходить.
Е. Шульман― Да, у нас будут рубрики, и мы к ним переходим.
М. Курников― Давайте сначала скажем, почему у нас нет «Отцов» сегодня.
Е. Шульман― Вы знаете, да.
М. Курников― Казалось бы, времени-то много.

Е. Шульман― Действительно, когда щедрый главный редактор тогда еще функционирующей радиостанции предоставил нам своей рукой дающего целых 2 часа эфирного времени, мы, конечно, подумали, что сейчас мы тут разгуляемся. Но размышляя об отцах, мы как-то не могли отогнать мысли, что у нас в отцы годится один Гитлер, а мы не хотим такого. Мы всё-таки старались… Давайте сейчас оглянемся назад, на эти 5 сезонов. У меня вот этот конспект, который я готовлю перед каждым выступлением – он у меня 198-й. Так что да.
М. Курников― Екатерина Михайловна, «Отцов» у нас не будет, у нас будет «Понятие». Но прежде, чем мы к нему перейдем, я просто напомню, что этот сезон по вашей воле был открыт песней Масяни «Это не пипец».
Е. Шульман― Была такая песня.
М. Курников― Вы, тем не менее, включили бы ее снова, или уже всё-таки это он?
Е. Шульман― Вы знаете, мне приходила в голову эта мысль. У меня нет пока ответа на этот вопрос. Действительно, как там – «Всё уже мильон раз было, всё отстой, но не это вот». Это не отстой, этого не было. «Поживем еще малец» – ну, пока поживем. В общем, опять же, давайте не будем помирать раньше смерти. Собственно, все наши предыдущие призывы и разъяснения ровно на это и были направлены.
Помните, мы с вами про выученную беспомощность рассказывали? Сейчас такой момент, когда на кону очень много для каждого. Постарайтесь не утопить себя сами. Помните, что кроме вас, вас никто особенно не защитит. Государство наше занято другим. Вот всей своей массой оно занято другим, но не защитой прав и свобод человека и гражданина. Поэтому позаботьтесь о себе, о своих близких самостоятельно. Для этого не надо предаваться апокалиптическим размышлениям и уверять себя, что всё равно всё кончено.
Я на своем эфире на своем собственном канале приводила пример, поразивший мое воображение еще в детстве – случай Стефана Цвейга и его жены, которые в 1942 году, находясь в Рио-де-Жанейро, отравились оба, потому что они прочитали про неуклонное наступление нацистских войск и решили, что всё, мир пал перед вот этими самыми силами тьмы, и больше никогда ничего не будет. И всё это вместо того, чтобы (опять же, в Бразилии, не воевавшей) дожить хотя бы до 1943 года, когда уже можно было догадаться, в какую сторону что идет.

Так вот, значит, возвращаюсь всё-таки к нашим отцам. Почему я вспомнила, сколько у нас было выпусков и сколько у нас было сезонов. Потому что в этой рубрике «Отцы» мы старались отдавать приоритет мыслителям, ученым.
М. Курников― Но практики тоже бывали, да такие тоже, что ого-го.

Е. Шульман― Да, конечно, мы не хотели говорить о неприятных людях. Мы хотели говорить о приятных людях. О тех людях, которые нам чем-то близки и которые, в общем, делали что-то хорошее для человечества. У нас действительно были практики вроде какого-нибудь прокурора Вышинского, на которых пробы негде ставить, но совсем галерею злодеев мы не хотели вам показывать. Поэтому Гитлер нам не отец. Мы рассказывать про него не будем. Про него и так много кто слишком сейчас рассказывает. Но один термин мы всё-таки осветим.
М. Курников― Мы термин осветим, но уже после новостей, наверное. Просто анонсируем его – что термин нам тоже подсказала сама жизнь. Это термин…
Е. Шульман― Денацификация. Что это такое.
М. Курников― Вот, мы подробно после новостей на этом как раз остановимся.
Е. Шульман― Алфавит нам теперь вообще не указ.
М. Курников― Не указ. Нам теперь вообще мало что указ, это действительно так. Я, пока новости не начались, напомню, что это программа «Статус», 2-й час программы «Статус» – впервые у нас такое. 2-й час программы «Статус» выходит, видимо, только на YouTube и на сайте «Эха Москвы». По крайней мере, через интернет нас кто-то слушает – я вижу SMS-сообщения по этому поводу. Ну а в YouTube всё транслируется дальше. Почему нас не слышно по радио, вы сейчас услышите.

М. Курников― Ну, рубрику «По понятиям» мы уже анонсировали – это «Денацификация».
Е. Шульман― Да. Вы этот термин слышали, я думаю, много раз в течение последних дней в публичном пространстве. Интересно было бы, собственно, разобраться, что это такое, что такое денацификация. Значит, денацификация – это комплекс правовых и политических мер, которые осуществлялись союзниками после разгрома фашистской Германии, после окончания Второй мировой войны.
Целью ее было, собственно говоря, как следует из самого термина, освобождение прежде всего государственного аппарата Германии от сотрудников нацистской партии и от членов СС. То есть денацификация понималась в буквальном смысле: вот была партия НСДАП – соответственно, надо, чтобы те люди, которые в ней состояли, не оказывали влияние на будущую послевоенную Германию. Сам этот термин был, судя по всему, изобретен Пентагоном в 1943 году, когда они уже, так сказать…
М. Курников― Готовились.
Е. Шульман― Готовились, да, к чему дело клонится, и предполагали, как им нужно будет создавать поствоенную правовую и политическую систему в Германии. Потом в конце 1945-1946 года это, собственно, уже было объявлено как некая публичная кампания – набор этих самых мер.
Значит, что из этого вышло на практике? На практике вышло следующее. Как вы знаете, союзники разделили Германию на четыре оккупационные зоны – французская, английская, американская и советская. В каждом секторе денацификацию понимали по-своему и проводили ее разным образом. Значит, наиболее серьезно за дело взялись американцы и Советский Союз. Англия и Франция как-то довольно вяло принялись за всю эту историю.
Значит, что хотели сделать и что получилось? Во-первых, давайте вспомним, что в послевоенной Германии было около 80 млн. человек – всего, так сказать, жило. Из них в партии состояло больше 7,5 млн. То есть 10% всего населения Германии были членами НСДАП. Через вермахт, то есть вооруженные силы Германии, прошло 18 млн. человек. В гитлерюгенде было 8 млн. человек.

То есть это совершенно гигантский охват населения именно идеологическими, репрессивными, насильственными структурами, которые формировал нацистский режим. Поэтому всех их, что называется, профильтровать было довольно трудно.
Как пытались это сделать? Значит, пытались разделить людей на категории сильно вовлеченных, в меньшей степени и в меньшей степени. По каким признакам? Во-первых, по сроку их участия в нацистской партии. В частности, 1,5 млн. тех, кто были членами партии до того, как Гитлер пришел к власти – вот они считались такими хардкорными нацистами, и в этом смысле наиболее вредоносными. Как в советских терминах «коммунисты ленинского призыва» – помните, был такой исторический термин?
М. Курников― Гитлеровского призыва.
Е. Шульман― Да, догитлеровского даже. Нацисты догитлеровского призыва. Вот они считались такими совсем нацистами. Далее. Естественно, разделяли людей по их положению в иерархии. Кстати говоря, британская сторона первоначально предлагала вот эту нацистскую верхушку просто арестовать и расстрелять. Но американцы решили, что нужен суд, и так возник Нюрнбергский процесс. Нюрнбергский процесс является частью вот этого самого процесса денацификации.
М. Курников― Там еще малые Нюрнбергские процессы были, очень интересные.

Е. Шульман― Да, хотя, строго говоря, в эту большую кампанию он не входил. То есть смотрите, это просто суд над людьми, которые совершали преступные действия. А денацификация предполагает очистку от тех людей, которые, может быть, сами своими руками ничего не делали – или, по крайней мере, не в этом суть, мы любим их не за это, – а которые состояли. И, соответственно, из самого этого их состояния в партии на определенных позициях (или в СС, или в вермахте) можно предполагать, что они не должны далее быть государственными служащими.
Значит, к концу зимы 1946 года 42% всех госслужащих в Германии были уволены. Дальше начались сложности. Американцы попытались устроить большую фильтрацию, заставляя всех немцев старше 18 лет мужского пола, которые состояли в этих структурах, заполнять карточки для того, чтобы понять, подлежат они денацификации или нет. Выяснилось очень быстро, что у американцев нет такого количества людей, которые могут читать по-немецки. Также выяснилось, что они там процессировали какие-то страшные сотни тысячи этих карточек, а их пришло еще 4 млн., и что с ними делать, неясно.

Кроме того, естественно, возник вопрос, кем заменить вот этих вот увольняемых 42%. Их заменяли какими-то новонайденными людьми, которые не имели квалификации, от чего, как вы понимаете, дела администрирования несколько загнулись.
В общем, что в результате вышло? Мы сказали, что из 4-х оккупационных зон какая-то серьезная денацификация проводилась американцами и советскими властями, а Англия и Франция, в общем, как-то вяло к этому относились и довольно быстро всё это закончили. Кстати, официально программа была завершена только в 1951 году. Советский Союз, опять же, взялся за дело со свойственной ему тщательностью. В том числе, например, вывезя для собственного употребления на территорию Советского Союза всё оборудование концлагерей, которое там тоже чрезвычайно пригодилось. Американцы начали такую большую бюрократическую процедуру, но не смогли ее полностью провести. А многие люди, которые состояли в нацистской партии, действительно потом обратно же оказались на каких-то постах в госаппарате и даже в армии.
М. Курников― Как минимум полностью реализовать этот процесс не получилось.
Е. Шульман― Видите ли, в чем дело? Как вы помните, эти оккупационные зоны потом перешли в два разделенных немецких государства.
М. Курников― ГДР и ФРГ. Кстати, видите, молодое государство, образовалось только в 1991 году. Надо ли поставить вопрос, как говорится?
Е. Шульман― Да, действительно. Когда Жозеп Боррель в первый раз (и последний, собственно, видимо) приезжал встречаться с Лавровым от имени Европейского Союза, то вернувшись с этой встречи (я просто участвовала в ужине, так уж получилось) он сказал, что Лавров ему сказал, что объединение Германии было плохой идеей, не надо было это разрешать.
Как мне хотелось бы завершить этот обзор? Понимаете, как там получилось? Та часть, которая не подверглась чересчур тщательным люстрациям и денацификации – она стала ФРГ. А та, которая подверглась, стала ГДР. Где было больше свобод, соблюдения прав человека и, в общем, где произошел наиболее быстрый откат от нацистского прошлого – в восточной части или в западной?

М. Курников― Оставим этот вопрос открытым.
Е. Шульман― Да, оставим этот вопрос для размышления наших дорогих слушателей, сколько бы их ни было.
М. Курников― Ну а теперь вопросы от слушателей. 20 минут на вопросы от слушателей. Ура!
Е. Шульман― Ну давайте.
М. Курников― Начну с Контакта. Юрий Иевлев спрашивает вас: «В первый день военного обострения было примечательно, что три главных лица в стране после президента – председатель правительства, председатель Госдумы и председатель Совета Федерации – улетели с рабочими визитами за границу, откуда давали свои одобрительные оценки текущим событиям. Матвиенко улетела в Таджикистан, Мишустин в Казахстан, а Володин на Кубу. Это о чем-то может нам говорить? Были ли это обычные поездки по поручению, или здесь есть что-то большее? Как говорится в известном анекдоте, один сорвавшийся в пропасть олень – случайность, два – совпадение, три – закономерность».
Е. Шульман― Вы знаете, мне почему-то кажется, что скорее это подтверждает то, о чем мы с вами говорили в первой части: никого ни о чем не предупреждали. То есть я скорее поверю, что это были запланированные визиты, которые не пришло в голову отменить. А когда они были уже там, тут-то их и накрыло.
Можно, конечно, предположить, что они так же хитро, как Владимир Вольфович Жириновский прячется в больнице, так и они прятались где-то на сопредельных или даже очень далеких территориях. Но, опять же, я бы скорее выбрала более простое объяснение. Они же все вернулись, правильно? Если бы Вячеслав Викторович Володин попросил политического убежища на Кубе, это была бы одна история.
М. Курников― Это не та страна.

Е. Шульман― А Валентина Ивановна в Таджикистане, а Мишустин в моей любимой стране Казахстан.
М. Курников― Второй любимой стране.
Е. Шульман― Второй любимой стране Казахстан, да. Так что скорее, опять же, берем бритву Оккама и отрезаем всё лишнее.
М. Курников― Лиза Государева тоже ВКонтакте спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, до 22 февраля почти все эксперты, даже вы, говорили, что сценарий открытой войны крайне маловероятен, а некоторые и вовсе отрицали его. Как вы думаете, какие именно факторы были проигнорированы экспертами при составлении прогнозов?».
Е. Шульман― Во-первых, публика не очень понимает, что такое вероятность, и поэтому вечно обвиняет социологов в том, что они не предсказали исхода какого-то голосования, потому что они там говорят, что вероятность 10 к 1. Малая вероятность – это не нулевая. Если вероятность есть, то именно она может оказаться реальностью. Это, опять же, в карточной игре бывает, что выпадает та карта, который выпадает раз на миллион, но именно вам-то она и досталась, эта, так сказать, пиковая дама.
Что именно не учли? Вы знаете, я понимаю, что все хотят сразу выводов и сразу вписок в учебник истории. Мы уже в него и так вписались, об этом можете не беспокоиться – именно о нас-то там и напишут. Но я всё-таки, несмотря на то, что, может быть, это наш последний шанс сказать что-то в эфире, от этого выбора воздержусь. Да, можно сказать, что недооценили степень персонализации принятия решений. Недооценили идеологизированность.
Опять же, у меня есть своя маленькая версия, которая не очень научная, но тем не менее. 2 года фактической изоляции, резкого сужения круга общения, видимо, каких-то мрачных одиноких размышлений привели к образованию сверхценной идеи. Это бывает. Предвидеть такое затруднительно.

Предвидеть можно другое. Слушайте, дорогие слушатели, давайте мы, опять же, не будем тут заниматься гаданиями, кто именно там в какой момент какими психическими особенностями стал обладать. Давайте просто скажем, что весь этот печальный процесс нам демонстрирует опасность концентрации власти в одних руках.
М. Курников― Алекс Зуммер спрашивает вас (или Заммер, не знаю): «Возможен ли антивоенный консенсус общества, аналогичный крымскому?».

Е. Шульман― Вы знаете, опять же, вероятности могут быть высокими, могут быть низкими, но, что называется, не удивлюсь, если он начнет складываться. Но не сейчас. Сейчас ждите подлинного или сымитированного какого-то консенсуса противоположного типа. В особенности если удастся предъявить какие-то осязаемые победы типа, опять же, нового правительства в Киеве и какого-то мира.
Значит, еще раз повторю. Российский наш согражданин – он может быть большой имперец, он может любить всякую свою диванную аналитику, он даже может смотреть телевизор, хотя делает это всё меньше и меньше. Но он любит победы, дармовые подарки, бесплатные эмоции и, так сказать, завершение всего неприятного чем-нибудь приятным.
М. Курников― Это же программа «Поле чудес»!
Е. Шульман― Это можно назвать инфантильным или преступно инфантильным. Мы сейчас не об этом. Мы тут оценок не раздаем. До этого не раздавали и напоследок не начнем раздавать. Но долгую специальную операцию с постепенным увеличением осознания числа потерь, причем как людских, так и экономических… Людские дойдут. Понимаете, можно много чего секретить. Можно даже тел не выдавать. Но люди живут не на Луне. У всех есть знакомые, а у знакомых свои знакомые и родственники. Это будет проползать. Я уже вижу, как это происходит.

М. Курников― Екатерина Михайловна, ну ковид проползал! Ну вот умирали и всё равно говорили: «Это всё чипизация, вакцинироваться не будем».
Е. Шульман― А потом видите как поднялись против QR-кодов. Одна из немногих успешных кампаний.
М. Курников― Именно что против QR-кодов, понимаете, поднялись. Трупы как будто бы не пугают.
Е. Шульман― Слушайте, трупы от эпидемии – это немножко другое. Это действительно воспринимается как индивидуальное несчастье каждой семьи: вот такое случилось с нами – заболели, неправильно вылечили. На врачей могут сердиться, что угодно. Но трудно подняться на такой уровень обобщения, чтобы сказать: «Это государство неправильно поступило». Тут всё очень прямо: государство объявляет специальную операцию, люди едут и не возвращаются. Тут всё гораздо более наглядно.
Сколько же было у нас разговоров про то, что коварный Запад в свое время заманил Советский Союз в Афганистан и там его погубил. А мы вот не такие, мы очень умные и прагматичные, всё предвидим и поэтому не дадим никуда себя заманить.
Значит, Афганистан был непопулярен у граждан почему? Потому что именно за эти 10 лет произошел прогрессирующий товарный дефицит, а также довольно много народу… Хотя сейчас, когда смотришь на темпы прироста потерь, сколько их там было за 10 лет, соответственно, сколько в год, и сколько сейчас – ну, я вам скажу, что, опять же, 100% сведений у нас нет, цифр, на которых можно было бы поклясться, у нас тоже нет, но поверьте, незамеченным это не пройдет.
Поэтому сейчас ждите, еще раз повторю, подлинных или имитированных восторгов, особенно если будет что показать. На следующем венке… на следующем витке, когда изоляция вступит в свои права уже полноценно, когда подъедят завезенное, а нового не завезут, тогда эти общественные настроения будут другими. Кто доживет, тот увидит.
М. Курников― Какая у вас оговорка получилась: на следующем венке.

Е. Шульман― Венке? Да, на следующем.
М. Курников― Роман Резерв в Фейсбуке спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, поскольку курс сильно упал, как будут обстоять дела с гастарбайтерами? Им же невыгодно будет здесь оставаться».
Е. Шульман― Ну, вы знаете, опять же, пока это всё, что называется, anecdotal evidence (знакомые люди, кто кому чего сказал), некоторое стремление уехать от греха подальше отсюда в свои безопасные среднеазиатские страны наблюдается. Но как бы рубль ни падал, он всё равно (по крайней мере, пока) выглядит более выгодной валютой по сравнению с валютами стран более бедных, постсоветских. Поэтому работа-то, наверное, нужна. Цены на труд будут по необходимости расти. Опять же, всё будет зависеть от скорости и масштаба нашего экономического коллапса. Могут и гастарбайтеры разбежаться, потому что ни рубли будут не нужны, ни купить на них ничего будет нельзя.
М. Курников― Маргарита Посаженникова спрашивает вас в Фейсбуке: «Екатерина Михайловна, расскажите, пожалуйста, насколько правомерен запрет Роскомнадзора на использование определенных слов (например, «война») в средствах массовой информации при освещении событий под угрозой блокировки?».
Е. Шульман― Мне непонятно, на какой законодательной базе это основано.
М. Курников― Нет ли тут прямого нарушения статьи 29-й…
Е. Шульман― Конституции, запрещающей цензуру. Я не видела, на что они ссылались – в смысле, Роскомнадзор. У нас, еще раз повторю, не введено пока ни военного, ни чрезвычайного положения, которые оправдывали бы какие-то экстренные цензурные меры. Действует всё то законодательство, которое действует.
Они пытаются это подвести под распространение заведомо ложных сведений общественно значимого характера. Это как раз этот самый закон о фейк-ньюс – клишасовские поправки в Административный кодекс. Кстати, это административная статья, а не уголовная. Я не помню, там есть криминализация через 2 или через 3 раза?

М. Курников― Нет, по-моему.
Е. Шульман― По-моему, нет. Но каким образом можно запрещать какие-то слова, каким образом можно ограничивать синонимический ряд русского языка, мне на самом деле мало понятно.
М. Курников― Владимир Степанов спрашивает вас: «Екатерина Михайловна, беспокоит учитель из Москвы. В школе ад. У детей в голове пропаганда, у коллег тоже. Избегаю любого общества. Вменяемых единицы. На уроках не молчу, пытаюсь доносить, открыть глаза. Как это переселить? Есть страх быть уволенным, но молчать не могу. В коллегах боюсь разочароваться. Общаюсь только с теми, кто со мной солидарен. Нас немного».
Е. Шульман― Вас больше, чем вы думаете. Люди очень сильно боятся. Учителя – одна из самых конформных групп населения. Поэтому они и выборы у нас фальсифицируют долгими годами. Это во-первых. Во-вторых, сейчас люди в таком ужасе и в таком denial, в отрицании, что они будут повторять всё, что угодно, что позволяет им хоть как-то привести свою картину мира к минимальному равновесию. Потому что иначе это всё действительно апокалипсис в прямом эфире, а такого психика человеческая не выносит. Нужно либо закрыть эту картинку, это разбитое окно какой-то картонкой с каким-то рисунком, либо жить надеждой на какое-то другое, иное будущее.
Поэтому что бы я вам хотела посоветовать? Во-первых, ни в коем случае не делайте выводов на основании этой картины, которую вы видите или вам кажется, что вы видите сейчас. Сейчас первые дни, все не в себе. Когда вам, кстати, покажется, что какие-то люди несут какую-то особенно агрессивную пропагандистскую хтонь – может быть, они плохо спят и не кушают последние дни, как многие из нас, и у них действительно мозги не на месте, как у многих из нас. Это не обвинение никому – это действительно чудовищный размазанный стресс, которому конца не видно. Люди реагируют по-разному. Не составляйте, исходя из этого, окончательных мнений о человеке.
Это во-первых. Во-вторых, не требуйте от людей, чтобы они немедленно с вами солидаризировались. Цените, в том числе, молчаливую солидарность. Это кажется проявлением трусости – типа, при всех промолчал, а наедине руку пожал. Но и это тоже цените. Это тоже поступок. Постарайтесь это время переждать. Не в смысле молча пересидеть, а в смысле понять, что это один этап, а будет и другой этап.

Со школьниками вообще гуманнее, пожалуйста, поступайте и терпимее. Не требуйте от них, чтобы они присоединялись к вашей боли и непременно с вами соглашались. Оставьте за ними право, что называется, не вовлекаться. Поверьте, очень скоро жизнь к ним придет. Дети на войне и на специальной операции взрослеют быстро. Оставьте им те немногие, может быть, дни, когда они могут позволить себе жить по-прежнему.
М. Курников― Вопрос в некотором смысле с противоположной стороны медали. Анна Синицына спрашивает (из Николаева, обращаю ваше внимание): «В последние дни многократно усилился негатив украинцев по отношению к россиянам. Как донести до окружающих, которые не следят за «Эхом Москвы», «Новой газетой», «Медузой*», ФБК* (давайте скажем, что «Медуза*» и ФБК* признаны иностранными агентами, а ФБК* экстремистской организацией), что нельзя мерить всех одной меркой в России. На самом деле не все ненавидят Украину и одобряют деятельность правительства. И как при таких взглядах не прослыть предательницей родины?».

Е. Шульман― Украинцев оставьте в покое. Им, извините, пожалуйста, сейчас не до вас и не до того, чтобы составлять себе адекватное мнение о наших пороках или добродетелях. Потом разберемся. Просто, что называется, поймите: вам тяжело, им хуже намного.
М. Курников― Это как раз украинка спрашивает, из Николаева.
Е. Шульман― Я понимаю, человек сидит там внутри. Поэтому восстановлением репутации россиян в глазах кого бы то ни было сейчас не время заниматься. Дело, по крайней мере, на короткую историческую перспективу довольно-таки безнадежное. Поэтому поймите и простите всё то, что вы можете слышать незаслуженного и несправедливого в свой адрес. Выработайте себе какую-нибудь короткую формулу типа, не знаю, «всех люблю, всех обнимаю».
Другие люди, у которых родственники там, и родственники в бомбоубежищах сидят и в метро прячутся… У меня родня в Харькове. Каждое утро списываемся. «Мы живы, пишут, хлеб привезли, стреляли вот сильно, было слышно, но мы живые». Так что все – ну, не все, но многие, скажем так, находятся на связи и в курсе того, что происходит. Поэтому расставляйте приоритеты.
М. Курников― Людмила Старкова спрашивает: «Екатерина Михайловна, какие действия может предпринять русский человек, находящийся в лоне Европы, чтобы оказать поддержку в сложившейся ситуации россиянам, украинцам? Как говорить с европейским окружением? Говорить ли, и какими словами?».
Е. Шульман― А вот там можно. Ваше европейское окружение непосредственным разрывам кассетных бомб не подвергается, поэтому с ними можно разговаривать. Кстати, история о том, что якобы русских студентов увольняют из европейских вузов – это полное вранье. Никого не увольняют. Но действительно, может быть проблема с получением новых стипендий, а может быть, и нет. Сейчас еще некоторое время пройдет и будут, я думаю, программы по приему и поддержке тех россиян, которые из нашей тяжелой обстановки захотят уехать. Это всё будет.

Я обращу ваше внимание, что в выступлениях всех европейских политических лидеров прозвучало вот это неуравнивание российского политического режима и всего российского населения, всего нашего народа. Все понимают, что мы, мягко говоря, не демократия, поэтому взаимная ответственность государственного аппарата и граждан нарушена, скажем так. Это делает нашу жизнь опасной и дискомфортной, но это и не позволяет возлагать на нас полную ответственность за то, что происходит. Это будет несправедливо, во-первых, во-вторых, это будет неправильно с практической точки зрения, поскольку такого рода размазывание утончает общий слой ответственности, мешая ему, этому слою, с максимальной толщиной лежать там, где ему место. Соответственно, тот, кто принимает решение, а не тот, кто бессилен повлиять на это решение.
Поэтому с европейскими товарищами разговаривайте, разъясняйте им, что происходит, материалы им присылайте. Я бы очень надеялась, что происходящее поможет оформлению русской диаспоры как некоего общественно-политического субъекта. Русские знамениты тем, что они диаспор не образуют и своим как-то не очень помогают. Может быть, эти события на это повлияют.
Значит, как можно помогать? Сейчас множество всяких предложений. Вы находитесь, так сказать, на свободных территориях. Вы можете перечислять деньги кому хотите – опять же, кроме российских организаций, которых вы сделаете иностранными агентами. Поэтому перечисляйте тем, которые уже иностранные агенты.
М. Курников― А то, что было во Франции, например, в 20-е – это не образование диаспоры и русского коммьюнити?
Е. Шульман― Ну, были разные органы, действительно, формировались. Там и офицеры белые пытались объединяться, и писатели с поэтами. Но это было давно. А в течение последующих волн эмиграции действительно как-то выяснилось, что нет каких-то координирующих общих органов. Сейчас это было бы очень полезно.
М. Курников― Алекс Вискович спрашивает вас: «Насколько Путин в безопасности, на ваш взгляд?».

Е. Шульман― Ну, этого мы знать не можем, но мы можем знать и видеть уже все последние годы, до какой степени для него это приоритет. Мы можем быть уверены, что именно об этом максимально внимательно подумано, именно на этом максимальное количество ресурсов потрачено. Вот уж чего-чего, а это самое главное, что только есть для самого президента и для тех, кто находится непосредственно вокруг него.
М. Курников― Елена Чиннова спрашивает: «Почему за Навального выходило гораздо больше народу, чем против войны? Ведь в соцсетях ситуация противоположная».
Е. Шульман― Противоположная чему?
М. Курников― В соцсетях больше народу выступает за мир, чем когда-то за Навального, а на улице обратная картинка.
Е. Шульман― Потому что с начала 2021 года публичный протест стал еще опаснее. И в ситуации очевидного надвигающегося военного положения люди осознают свои чудовищные риски. При этом давайте обратим внимание: начиная с четверга каждый вечер в разных городах России люди выходят, подвергаясь сразу немедленным репрессиям.
М. Курников― Сергей Сыромятников спрашивает вас: «Добрый день, Екатерина Михайловна!...». Ой, простите, другой вопрос. Борис Белов спрашивает вас: «По рассказам знакомых, сейчас на вылете из России проводится то ли беседа, то ли допрос сотрудником ФСБ. Вроде как спрашивает об отношении к ситуации, есть ли обратный билет, почему не хочешь на страну работать и так далее. Также просят дать телефон и включить компьютер. Вроде всех потом отпускают. Насколько это легально? Чем это может грозить? Стоит ли отвечать на вопрос или сразу закрываться 51-й статьей? Ведь второй вариант, кажется, может только обозлить и настроить этих людей против тебя».
Е. Шульман― Я не слышала про такое, и мне было бы интересно понять, как это происходит. То есть ваш контакт с сотрудниками ФСБ на выезде происходит на паспортном контроле. Вы подходите и паспорт даете. А что, после этого людей заводят в комнату и там начинают что-то их обрабатывать? Значит, если это так, то лучше, скажем так, максимально обойтись устными объяснениями. Технику свою вы не обязаны никому показывать. Вы не задержанный. Или вам должны разъяснить ваш статус. Значит, если вы задержанный… Как на митинге, опять же: забирают человека и отвозят его в полицию – это задержание. Дальше оно продолжается не больше 3-х часов, дальше все известные правовые процедуры.

Чаще всего такого рода беседа – это просто беседа по душам. Поэтому рассказывайте, что вам бог на душу положит, сообщайте о себе минимальные сведения. Действительно, не стоит, наверное, лезть в бутылку и устраивать скандал, потому что вы рискуете тем, что вас не выпустят. Но помните, что это всё не имеет под собой никаких особенных правовых обоснований.
Технику не показывайте. Если вас просят разблокировать телефон – я надеюсь, что у вас телефон запаролен, и вы делаете следующее: вводите один раз, второй раз и третий раз неправильный пароль. А дальше говорите, что вы так напуганы, вас тут терроризируют, и вы в стрессе не туда ткнул. Всё.
М. Курников― Последний вопрос успеем?
Е. Шульман― Успеем.
М. Курников― Как раз Сергей Сыромятников. Не будут долго – он говорит про опросы и спрашивает вас: «Если у этих людей сегодня виноваты Штаты, и они в это верят, то почему завтра они могут посчитать, что виноват Путин?».
Е. Шульман― Потому что виноваты Штаты – это значит, что не сегодня-завтра мы их победим и всем покажем, какие мы молодцы. Понимаете, опять же, общественное мнение – циничная материя. Осуждают не преступление – осуждают поражение. «Ничего не сделали, никого толком не завоевали, экономику свою погубили, а у меня теперь денег нет» – вот это вот основание для смены парадигмы. А ужасающие кровавые преступления (опять же, возвращаясь к нашей денацификации) особенно поражают воображение народное после проигрыша. А если бы не было проигрыша, то, возможно, относились бы к этому по-другому. Это, еще раз повторю, грустно и безнравственно, но так это выглядит.
М. Курников― Екатерина Шульман, Максим Курников, 2-часовая программа «Статус». Не в эфире, но в YouTube и в интернете.
Е. Шульман― Дай бог, не последний раз.

М. Курников― Дай бог, не последний.
Е. Шульман― Не очень много на это надежд, но мы рады, что мы сделали то, что мы сделали. Спасибо вам.
 
moder

moder

Администратор
Команда форума
пускай 15 часов добрый день
информационная программа яха в эфире в
студию номер полого коротко главные
новости в кремле заявляют что украину
нужно зачистить от про нацистские
настроенных людей и идеологии президент
чехии милош земан высказался за жесткие
санкции против россии в частности
отключения от международной системы
swift уефа может перенести финал лиги
чемпионов из санкт-петербурга
вы слушаете информационную программу эхо
кем не называя целью вторжение на
украину цитирую зачистку страны от
нацистов и нацистской идеологии об этом
сказал пресс-секретарь президента
дмитрий песков при этом он не пояснил
считают ли в москве президента украины
владимира зеленского про нацистские
настроенным и воздержался от дальнейших
разъяснений тисков уверен что
большинство россиян поддерживает
вторжение на украину мы знаем с вами что
большинство населения солидно и
большинство поддержала решение
президента о признании двух республик
лнр и днр и то что происходит это как
происходит на основании обращений
руководители для двух республик поэтому
можно предположить что уровень поддержки
будет не ниже безусловно счету от очень
беспокойна и безусловно это очень и
очень сложный вопрос но как объяснил
президент в своем обращении к россиянам
это все продиктованный действительно
нашими национальными интересами это
продиктовано работая будущей нашей
стране к диску давая что москва готова
вести переговоры с руководством украина
нейтральном статусе и отказе от
размещения вооружений на украинской
территории на украине нет и не
планируется размещать силы нато заявил
генсек альянса йенс столтенберг он
подчеркнул что нато поддерживает украину
на твердой гарантии безопасности
предоставляются только союзникам альянс
призывает россию остановить военную
операцию на украине одновременно принято
решение развернуть дополнительные
сухопутные воздушные и морские силы
восточной части альянса президент чехии
милош земан поддержал украины призвал
отключить россию от международной
системы платежей свифт он заявил об этом
в телеобращении гражданам бомбарду вас
такие ошибки как бомбардировки югославии
или вступление в ирак не могут быть
оправданием собственных ошибок россия
этим совершает преступление против мира
я считаю что пришло время приступить к
более жестким санкциям нежели были
запланированы ранее и под этим я
подразумеваю в первую очередь свифт
международно банковскую сеть что
означало бы отключение российской
федерации от платежные системы
сумасшедших надо изолировать
противостоять им не только словами но и
конкретными мерами что вам же и сам
сумею симон выразил надежду на то что
ситуация успокоится однако цитирую
неглупым компромиссом а решительным
ответом агрессору конец цитаты своей
страны премьер-министр нидерландов
призвал ввести санкции против президента
и правительства россии об этих мерах
расскажет валерия павлюк глава
нидерландского правительство марк рютте
отметил что конфликт не касается
российского народа поэтому новые
ограничительные меры должны быть
нацелены на руководство россии по словам
ю т санкции должны быть максимально
жесткими ранее премьер-министр
нидерландов называл действия российского
президента совершенно безумными накануне
евросоюз был новый пакет рестрикции в
связи с признанием москву независимости
самопровозглашенных донецкой и луганской
народных республик он состоит из
персональных санкций в отношении 351
депутата госдумы поддержавшего решение
кремля нарушение суверенитета украины 27
физических и юридических лиц причастных
по мнению с дестабилизации ситуации а
так же в пакет мер ключом запрет для
европейского бизнеса на экономические
операции с днр и лнр как это было в
случае с крымом российскому
правительству ограничивает возможность
привлекать капитал на финансовых рынках
евросоюза новые санкции после начала
вторжение россии в украину обещает
принять в ближайшее время западные сми
сообщают что президент сша джо байден
сегодня верят о санкциях против
российских банков а также введение
экспортного контроля речь может идти о
запрете на поставки высокотехнологичной
продукции в россию от чипов до
смартфонов и ноутбуков
вы слушаете информационную программу это
палит киевский и всея украины и
московского патриархата онуфрий
обратился к президенту россии он просит
немедленно прекратить братоубийственную
войну которая по его словам не имеет
оправдания война не нужна ни народу
россии не народа украины считает
украинский певец иван дорн я сейчас
обращаюсь к россиянам для которых мои
слова я надеюсь еще что то значит я
призываю вас остановить эту катастрофу я
призываю вас не участвовать в этой
убийственной войне нам никто не нужен мы
сами хотим вершить свою судьбу я также
обращаюсь своим российским коллегам
которых есть своя аудитория пожалуйста
скажите передайте ей от что нам никто не
нужен что украина независимое суверенное
государство пожалуйста давайте вместе
остановим эту катастрофу не молчите
десятки российских актеров спортсменов
весов выступили против войны на украине
не публикует постов социальных сетях с
чёрными квадратами это в частности
телеведущий иван ургант перца егор creed
и сергей лазарев шамана максим галкин
александр гудков уэфа проведет
экстренное заседание исполкома
из развития ситуации вокруг украины
ранее группа депутатов европарламента
потребовала изменить место проведения
финала лиги чемпионов он должен был
состояться в мае в санкт-петербурге
российские города могут лишиться права
проведения крупных международных
футбольных соревнований
москве ближайшие сутки малооблачно без
осадков завтра днем до плюс 3 градусов
ирина меркулова служба информации эхо
москвы



15:07 здравствуйте маш марс алексей осин
студиях москвы лишь добрый день и
персонально ваш сегодня финансист
основатель группы компаний по управлению
инвестициями мовчан групп андрей мовчан
андрей андреевич добрый день
давайте да тогда пожелаем друг другу
здоровья как минимум скажите дмитрий
песков сказал озвучил до назвал те цели
которые преследует российская власть
действуя на украине это один notify к
одиннадцати кации демилитаризация как вы
понимаете это путь к оккупации страны и
если нет тока чем у нас это может
привести
цель ничем не отличаются того что
озвучил гитлер здесь году нападая на
польшу
это фиктивные цели основана эффективных
живых объединениях на реальные цели и
безнаказанность захват территории
отключения россиянах проблем страны
для этого должна сейчас пробивать люди
на реальная цель поставить моря личное
колесо на украине которая будет
спонсироваться искрами работе таких же
бандитов как
сейчас мне кажется ничего нет
непрозрачного а как вы понимаете эту
логику зачем
вы знаете я не знаю я до последнего верю
в то что это безумное невозможно это же
чудовищно военные преступники донсэн
фактически поставил себя в один ряд с
такими как полков кефир как люди которые
развязывали войны убивали невинных людей
в пантеоне истории ему предусмотренных
кусками руды уродов и это уже всем
понятно зачем ему это надо я не понимаю
какие-то политические цели преследуют
россии настоянию понимают совершенно
понятно что россии выдавливает себя и ты
жил давкой поскольку сам если такими
брови не были сделаны из цельных ужин
доступа психология будет убивать
развитие отсутствие рынков на которых
россии может нормально торговать будут
убивать внутренне капитал и возможность
людей нормально жить дети будут играть
больница потому что они будут нормальный
блик от да это то что потом несет
стороне сейчас я не знаю
ну давайте попробуем представить
простая в этом смысле мне сложно сегодня
особенно выступать адвокатом до
российской власти и в тех собственно
непосредственно действиях которые
совершаются в настоящий момент но тем не
менее вот то что вы предстали до сложно
с вами не согласиться с одной стороны с
другой стороны довольно однобокий взгляд
на вещи и
убийства людей тот на букинге с какой
стороны на эту посмотреть это который
родится от жилые дома сейчас на
территории украины какой еще взгляд
можно взлеты секунд был ли азм была ли
возможность защитить каким-то образом
людей русских и русскоязычных людей
которые живут на донбассе за это время
владимира путина и почему это нет нет
ранее на ваш ска защитить от чего от
бандитов которые он сам же там нарастил
что в харьковской области требовалось
кому-то защищать там были какие-то
проблемы у русскоязычных кроме того что
они расплачивались гривны
бандит он должен защищать от себя нет к
другу но стреляли-то все-таки в силу по
донецкую и луганскую или это неправильно
она считается взрывы домов в москве это
было правильно а российская армия
стреляла по грозному в это время в итоге
российское правительство договорилось
чечню и кстати говоря о да один из
пунктов договоренности это был амнистия
в данном случае в случае с днр и лнр
этого не по не последовало киев не шел
хотя бы на объявление амнистии поэты это
не по это неправда это неправда ваша
речь изначально должна была идти о
единстве и целостности страны речь
должна была и те когда на границе никто
не отбирал россии контроль на границе
все разговоров за и амнистии взаимных
обменов и так далее легко были достижимо
прим при условии что не вмешивалась
подруга и государством
представьте себе на пир самгупс кого
орально которая бы водила свои войска
территории чечни но мне в dance очень не
хочет свою втягиваться в какие-либо
споры мы все-таки контроль над границы
это 12 по моему пункты с не ошибаюсь
амнистия в районе 3 4 а каким образом на
каким образом это нанести не произошла
что кому-то арестовали расстреляли
посади нигде контроль на границе в этой
ситуации почему он не был верен опыта
амнистияамнистия то что происходит по
факту когда передается контроль вот
тогда происходит амнистия к бы смысла
вместе это немецкие соглашение
предусматривает сначала внесения
изменения в конституцию украины
разведения сил и чему сначала разведение
сил произошло почему сначала
объясните мне с какой стати
вместительность какую стать россия
должна вмешиваться во внутренние дела
соседних государств нет она не должна
вмешиваться в дубне должна правда и не
должна убивать мирных жителей правда и
скачать ракеты летят не по предположим
они хотели бы защитить тех странных
мифических людей на донбассе которых
надо защитить почему сейчас ракеты
падают в кирове чем захватчиками города
около херсона почему это происходит
объяснить им встреча с этим меня к вам
вопрос как вам кажется какой сценарий
наиболее вероятен увод я имею ввиду
дальнейшее развитие ситуации но проще
говоря о какой черты российские
российская армия становятся на ваш
взгляд путин говорит что в наши планы не
входит оккупации украинских территорий
мы никому и ничего не собираемся
навязывать силой это испытывается искал
президент поза может бесконечно он жутко
выступления верите матриц мы это знаем .
у нас есть огромные она вы его
выступления и проверки фактами поэтому я
бы не словно это закладывается не как я
ни монетный эксперт и не могу читать
возьму преступников я не могу сказать
vision остановится вопрос возможно стоит
за его остановит развитый мир если вдруг
его останавливать ну пока но насколько я
понимаю стол тайминг 100 столтенберг
глава нато он говорит о том что пока не
нет оснований силам альянса вмешиваться
в конфликт тем не менее безопасность
должна быть обеспечена нато не будет
вмешиваться в конфликт естественно это
действительно не делаем но теоретически
возможно введение санкций который
уничтожил российского коронку ну а вот
кстати об этом мы наверное чуть
подробнее поговорим я напомню что в этом
части у нас
некоторые изменения все-таки нашего
вещания новости вы будете слышать раз 15
минут то есть буквально через минуту в
половине четвертого и в
1545 по поводу санкций потому что это
стал такой разменной монеты и такое
ощущение что в общем санкции как мера
воздействие на российское правительство
никто не воспринимает всерьез почему
андрей сожалеть на стала разменной
монеты потому что все санкции которые
применялись наносили достаточно сделать
декоративный характер они никогда не
били по словам места на никогда не
производили реального впечатления
называющийся безнаказанность безусловно
существует набор санкции которые могут
очень сильно повлияет на экономику
россии вопрос в том что они дорого стоят
до запада и мы не понимаем не знаем
пойдет запад или в этом смысле западные
страны ведут себя довольно прагматично
начиная с 14 года но есть мы можем
вспомнить и восьмой год days принуждение
к миру круг грузии можем вспомнить
разные ситуации да и при этом мы
понимаем что санкции всерьез на
российскую экономику действительно
повлияли даже напротив позволит
нарастить резервы и принять определенные
меры для того чтобы
экономически не подвергаться серьезному
риску андрей мовчан персонально ваш мы
вернемся к этой теме буквально после
короткой выпуск новостей


персонально ваш мы продолжаем мэр сосен
в роли ведущих персонально ваш финансист
андрей мовчан мы глаза говорили о
санкциях в
своем тексте на фейсбуке ваш социальные
сети написали
так а страшнее всего бессилия и
уверенность что условный запад по жует
губами опять родит пшик как вам кажется
какой стратегии будут придерживаться
евросоюз америка
говорю что
евросоюза америка воспринимаются как
силой а не совершенен участвуют это не
происходит на их территории и
поэтому они в основном будут выражать
сочувствие возбуждения и не пойдут на
нанесение speak нами чтущий а это значит
что основные источники силы для
российского руководства загорятся на
месяц они будут пользоваться своими
резервами будут продавать нефть и газ
продавать зерно и металлы на полученные
деньги будут строить очередные ракеты
которые внутри говорит очередных мирно
jets и
эта позиция которая опробован в тридцать
девятом году в свое время позиция
которая до этого пробу в тридцать
восьмом году позиция
невмешательства действию агрессора
который всегда привык потому что
агрессор становятся просто более
нахальному резать на другой утилиту мы
это видим на протяжении более чем десяти
лет он исчез но к сожалению не могу
не могу сказать что у меня есть ощущение
что сейчас позиции , снимется все таки
какие меры как вы считаете в этом плане
были бы действенны чтобы значит и
остановить агрессию и так далее
[музыка]
нужно говорить о политиках да но россии
логически да я понимаю россии
экономика достаточно слабо на целиком и
полностью завязано на экспорт
минеральных ресурсов и импорт огромного
количества сирия комплектующих который
используется для внутреннего
производства и для внутреннего
потребления
эмбарго на этот экспортный борга на
импорт конфискация резервов и остановка
замораживания кочетов российских банков
запрет на поставки в россию суперновы
чувствительного оборудования запчастей
техники в общем должен привести таком
состоянии коллапса достаточно удобств
другой вопрос что это мера которая
крайне тяжело отзовется на иконе евро
потому что европа большой покупать за
российских углеводородов прежде всего
это мера вызовет резкий рост на рынке
металлов эта мера может оказать большое
воздействие на мировые рынки с этим и
тут большой вопрос на что развитая
страна
скажите в этом случае тогда если вот
такая ситуация создалась почему они не
пошли на встречу
но как или иные говорят ультиматума
другие говорят предложением путина выдан
там в декабре достаточно было видеть что
украина не вступит в нато и возможно еще
будет то что мы видим не последовало
но понимайте меня сложно опять же за
других людей говорить почему кто-то
что-то не пошел
с одной стороны
нахождение новых темноту на как
поговорить о может быть конечном итоге
ничего не ведет к появлению то
последующего ультиматум
что если меня бояться значит я буду
брать все что хочу с другой стороны
цинично говоря это надо понимать для
западных для развитых странах для
нато-украина их территорию их интерес в
этой ситуации даже возможно очень
циничное отношение к вопросу видео
россии ослабляется за войной на украине
россии прямо случае ослабляется войны на
украине
вот и хорошо мы это будем использовать
для того чтобы россии дальше ослаблять и
собственно даже мы не используем это она
сама это с собой делают украина нас не
очень интересует советника региональная
страна до которой входит наш альянс а мы
подождём и посмотрим
политики очень часто будут очень циничны
и к сожалению они очень часто не понимаю
долгосрочных последствий 121 но чем они
же могут тоже ожидать каких-то
выступления своих граждан если
действительно цена на тот же самый газ
для людей или там не знаю цены или
вообще инфляция все у них тоже поползет
в ненужную сторону для бургеров условных
немецких тут ведь тоже они же все таки
выборные должности они надоели это
должны каким-то образом реагировать
но творить какая ситуация вот сейчас
курс доллара и евро вырос примерно 10
процентов от в максим ухо которых после
объявления начала операции были в 2014
он поднялся но мы помним был 30 там с
чем-то стала 70 а есть почти на сто
процентов два раза почему такая разница
или это еще не вечер скажем так потому
что есть огромная разница между
локальной войной и глобальным изменением
цен новгород четырнадцатом году цена на
нефть подол если помните со 120
изначально на пики доу кисти там до 40
даже какой-то момент долларов за баррель
сейчас нет 90 выросла до 105 и
о том что курс изменился таким образом
показывает к сожалению да как я говорю
что большинство игроков этого рынка
просто не верит фатальный секс
скажите а можно ли поставить возвращаясь
к предыдущему вопрос по поводу
коллективного запада можно ли поставить
знак равенства между позиций европы
позиции интересами давай in
стратегическими экономическими и позиций
соединенных штатов одно дело выговорить
а про прокси войну которые с той стороны
атлантики выглядит как далеко и низ на
имя другое дело когда речь идет все-таки
о центре европы насколько это несет
риски для соседних стран региона в целом
но наверное само по себе текущая
ситуация риска для европы для членов на
когда для членов европейского союза не
несет
надо нести ты сегодня
так же точно как мясная война в восьмом
году в грузии не несла рисков для
украины и когда все говорили что украина
следующий или не говорили глаз
теоретический разговор точно так же
сейчас теоретический разговор об атаке
на привал на слуху атаки на польшу
воспоминание того что польша была частью
российской империи и так далее когда мы
перейдет в практику будет пост поэтому
сегодня европе а как то ничего не
угрожает а завтра это может быть не так
соединенным штатам америки как вы
понимаете не угрожает вечер в любом
случае
я думала что даже в такой голове и
здорово как у путина не родится идея
попытаться таковым отрывок сша и
конечно в этом смысле штаты чувствовать
себя спокойнее и у них больше
пространства для того чтобы рассуждать и
ждать пока расти будет терять свою
позицию постепенно ему европы есть
необходимость задуматься и том числе
кстати потому что против его папа можно
ввести газовой только горячий кто мешает
нам перестать подалась газ просто в
европу и продавать не впал войны в
результате
поэтому и это еще одна причина почему
европе конечно да подумать сейчас не о
текущих ценах на газ о том чтобы через
низкой а насколько европы может
обезопасить себя вот тем самым я понимаю
что там совершенно другие сроки
называются нужны десятилетия но тем
самым объявленным вот этим курсом на
энерго переход на отказа на отказ от
углеводородов в том числе российского
производства и
собственно насколько здесь америка может
своими
энергоресурсами помочь европейскому
континенту
не там это не только энергоресурсы
америке которого ограниченный объём их
много но все равно америка не очень
много поставляют на с нами река сама
использую точно интересные ресурсы это
еще инфраструктуры принять место
газопроводов которые идут с вас толку
возможны
разжижать или которая будет стоять назад
путей который будет передавать газ то
могут который тут совсем другую сторону
он нам нужно их построить время sinok
где дорога до ну вот это да это конечно
долго и door и как газопровода из там
северной африке скажем это долго и
добрых это можно сделать свои европы
есть такие возможности европа будет
европа двигается дальше и дальше в
сторону
новой энергетики
но все равно это воды
в сегодняшних условиях
подобные санкции будут означать
достаточно жесткий дефицита blue red а
правильно ли я понимаю что
вот тому самому коллективному западу
сегодня мучить нам нужно принять решение
между своим собственным прагматизмом до
экономическим выходами и своей в общем
идеологией связанные с демократическими
ценностями которые проповедуют запад не
только едят и своей безопасности тоже
потому что бандитский режим не смотрели
на границе сегодня у него интересно над
захватить украину а завтра восполним про
финляндии польши потом начнутся счет из
германии если позволяют
означает ли это что дипломатия
европейской бессильно решить это та
российско-украинский конфликт вот в его
нынешней текущей фазе это не российского
проезд конфликт не отсюда оба украина
нет никакого конфликта с россией нему
это совершенно одностороннее действие
агрессор и
конечно его невозможно решить дипломате
просто потому что здесь нет дискуссии
здесь есть нечего обсуждать
греться хочет захватить территорию
посадить морель начиная правительства
контролировать закон без там много может
быть вопросов почему
там возможно есть много возможности 1
границ возможно есть много возможностей
получить бизнеса ситуация с донбассом
например она была исключительно про на
грани
но вы не можете грабителю с помощью из
политических мер объяснить что грабить
не нож скажите а зачем тогда в течение
восьми лет было ждать если все это тоже
самое можно было сделать четырнадцатом
году и гораздо более легко по крайней
мере частью украины там предположим с
донецкой и луганской областями я не знаю
я здесь я здесь будут теряться в
догадках я могу предположить что решение
сесть принимаются собственно спонтанно я
могу предположить что ментальность
менялась я могу предположить что тогда
был страх что в ответ будет
пропорционально и
при падении цен на нефть которые тогда
произошло у россию самой были
экономические проблемы и в этой ситуации
еще и секретным парка будут совсем
россии тогда становитесь подарков
подождали пока цена на нефть подрастет
пока навернуться резервы подождали пока
пройдёт куда дай возможность оперировать
свободно и опять появится и наоборот
дождались момента когда вырастет цена на
газ например зависимость европы решили
что момент удобнее использовали мне
просто удивительно выговорить что у
украины нет конфликт с россией если сама
украинской руководство говорит что 8 лет
уже воюет с россией и простуд как это
несоответствие нет абсолютное
соответствие мне кажется не нужно валять
дурака россии моей в украине на
территории украины украина не
претендовала ни на какую территорию в
россии мы можем с вами вспомни кстати
говоря что внутри советского союза очень
крупные территории были перед над
украине россии свое время проситься
замалчивается но это факт но почему-то
украинцев не возникает идея что эти
территорию нужно отвоевать или забрать у
россии не было и может быть никаких
претензий нового украины к россии
украина спокойно могла жить своих
границах никому не мешаю ну вот его
претензии на самом деле то есть
претензии это были они высказывались
неоднократно по поводу кубани я лично я
слышал от украинских политиков
так что напряженная ситуация в любом
случае было между странами не было ни
мира ни покоя и это сложная чар о чем
поговорить обложили вообще в это mobizen
что происходит в попу чужой не сердце к
полмира покоя не был россияне прекрасно
ездили в крым и в одессу и на украину
моя этот раз я сделал это лично не было
никакой ненависти и вражды мисс торн их
вопросов торговля шла крайне эффективный
вокруг другое дело что украина может
быть развивалась не так эффективна в
свое время я там украинский внутренняя
проблема как она развивалась но давайте
не будем врать людям
андрей мовчан персонально ваш я напомню
о марсе юсин в роли ведущих мы вернемся
совсем скоро новости nike я напомню что
в этом часть новость каждые 15 минут
персонально ваш
[музыка]
маска 15-30 краткие выпуск новостей в
эфире государственной службы украины по
чрезвычайным ситуациям сообщает в
киевской области упал украинский военный
самолет на борту было четырнадцать
человек пятеро погибли что стало
причиной крушения не уточняется на
территории украины боевые действия
ведутся практически вдоль всей границы с
россией а также в харькове херсоне
одессе в районе киева сообщает агентство
рейтер со ссылкой на советник
администрации президента зеленского по
данным украинской стороны сначала
российского вторжения погибли как
минимум 40 украинских военных несколько
десятков ранены фсб россии утверждает
что украинские пограничники стали
массово покидать места дислокации на
границе и более 40 военнослужащих
перешли на территорию россии в брянской
области и в крыму
миланский театр ла скала требует от
российского дирижера валерия гергиева
четко определить свою позицию и
выступить против вторжения на украину в
противном случае театр грозит прервать
сотрудничество с георгиевым сообщает
агентство ansa напоминаю что гергиев не
скрывает что близок к президенту путину
те американские дипломаты покинули
украину передает телеканал cnn со
ссылкой на неназванный официальный
источник по данным телеканала госдеп
объявил что приостанавливает оказание
консульских услуг во львове куда ранее
были переведены сотрудники американского
посольства великобритании и союзники
сегодня представит пакет санкций против
российской экономики в ответ на
вторжение на украину объявил
премьер-министр борис джонсон в
обращении к нации джонса считает что
запад должен перестать зависеть от
российской нефти и газа госсекретарь
бельгии по вопросам миграции самим а где
предложил евросоюза рассмотреть вопрос о
приостановке выдачи виз всем россиянам
пишет издание soir ранее власти чехии
предложили ужесточить процедуру выдачи
виз гражданам россии с аналогичным
предложением выступила и латвии в москве
ближайшие сутки малооблачно и без
осадков завтра днем до плюс 3 градусов
ирина меркулова служба информации эхо
москвы

заканчивается да да сейчас выходим
андрей андреич внимание да спасибо
персонально ваш мы продолжаем
персонально ваш финансист андрей мовчан
брали ведущих алексей 8 наш майерса а
нынче не могу не спросить вот
экономически все-таки положа руку на
сердце как говорится вот сценария с
неким оккупационным марионеточным
режимом который вот сейчас значит
русская армия захватит украинцы ли
composite какой-то марионеточное
правительство будет значит рулить 7 всей
страной всем этим процессом который там
происходит насколько ресурса хватит
украина это 40 миллионов 41 с половиной
миллион жителей это большая территория
эта армия это в общем поддержка запада в
той или иной степени
здесь держат вообще если представить
себе что таковы путине озвученные планы
который преследует российское
руководство а кто сказал что сестра
ресурсов
путем трипсин же котором сирена говорить
про доваривается иногда очень важных
вещах когда он говорит что не собирается
украину он же не имеет ввиду что вниз
операцию захвата он имеет виду чтобы не
собирается просто этого тратит на
территории людей и сил для
него достаточно будет посадить туда
кого-нибудь типа лукашенко или
какого-нибудь пушилин дать ему
возможность контролировать с помощью
сильные репрессии эту территорию а
дальше эта территория можно подрезать
бедности нищих чем могут пусть
выбирается как хочет он еще и цинично
будет говорить что за подавил украина до
этого состояния пасти перестанавливать
какая собственно вопрос насколько
эффективно это будет работать украина
разделена интернетом plain наполовину
примерно до конфликта точно было 50
процентов за запад несет за вас тут а
механику 50 процентов за задач 50 за
восток есть достаточно точно которые
показывают где-то на крайнем востоке 50
процентов 50
посередине этой ситуации робот 75 лет 25
назад
90 на 10 это просто цифры и независимых
опросов провязать вдохни и украинцы
выборы в 22 доллара за президентские
выборы как раз так и заканчивались когда
был с участием и януковича при сильно
пострадали мер на боевые потери за
результаты последних выборах фитиля
зеленский западали за вас так сильно
риторика вселенского была такая что я
сам за него проголосовал но вот видите
как
мгновенно он оказался достаточно
приличный человек и при этом абсолютно
какой вопрос забыл это про западный
человек прозападная оппозиция
стремление в из да и результаты выборов
вы можете посмотреть на сайтах о них
есть почти все видео за проголосовали за
него и какие-то региона за хорошенько
которые еще более наверно вот поэтому
что за этим очень сложно спорить с
быстро я слышала согласятся что достать
на контролировать украину как белоруссию
на нас ждет него замуж но разрушит
сейчас украинского фраз структуру
привести к страховку состоянии анархии
экономическом бедствуя воздуху получить
мощнейшую партизанскую
я не знаю войну сопротивление движения
ко мне я не знаю насчет партизанской
войны все таки на 21 век на дворе да я
не знаю что там будет происходить в этом
смысле мне сложно предсказывать но но
безусловно если я согласен свои такую
страну с помощью своего местного бандита
прикормленного контролируют тежу скажите
а можно сравнить допустим то что
происходит сейчас на украине чем же с
тем же 14 годом с крымским сценариям
например потому что фраза о том что то
судьбу страны должен лишать ее народ она
уже прозвучало даже ту же фразу кстати
мы слышали папу дэна лнр еще на
пресс-конференции в декабре до декабре
было пресс-конференций был бы убил
крымске сценарий крымская экономическая
модель там соответственно деньги которые
были инвестированы в крымскую экономику
вот он он возможен или или не хватит
ресурсов российской федерации
крыму был достаточно особенно территории
изолированные где огромная преобладание
было русскоязычного населения территории
по которой всегда был вопрос об этом
смысле того на кого то ориентируются
территории зависящие от русских туристов
очень сильно территории которая была
захвачена ле зрительного выстрела что
тоже очень сильно влияет на мнение
населения естественно ситуация ни у кого
братья и сестры родственники родители не
погибли от русских ракет или все-таки
территории с двумя миллионами человек и
очень ограничен на которому россию
обратил достаточно много ресурсов пикси
россияне это на себя так или иначе
ощутили но но это было подъемная задач и
это два миллиона они 45 это совершенно
другая площадь это совершенно другая
логистика и коммуникации и совершенно
быть
все таки там был референдум сначал как
него не относись а потом войска да ну
вернее давать кобыле было
фирма были войска а потом объявить а вот
здесь ты как здесь
сперва ты скрытую ракетные удары а потом
будет ли референдум или будет ли
какие-то выборы
одним местом теряют в честно говоря не
спрашивайте меня я не могу предсказывать
подобные вещи мы знаем что в россии
выборы фальсифицируют совершенно
беспардонным чудовищным образом почему
нельзя просто где-нибудь в москве
нарисовать результаты выборов на украине
объявить их состоявшегося вниз на органы
нарисую дмитрий песков говорил
комментировал истории по изоляции
возможно скажется с такой в случае с
такой большой мощной страной как россии
невозможно россия в изоляции реналь
реальный сценарий
советский союз был такой в изоляции тут
даже не в такой серьезный такой какой
полупрозрачной изоляции но я помню как
мы для ветеранов заказе получали
призрачные штаны потому что начали забыл
купить а туалетная бумага была дефицитом
ну а тем не менее чтобы вы ответили
песком который уверен что это невозможно
даже скале с когда я вам привела ники
аналогии с 20 треков искали сейчас 21
что типа ребят ну вот как бы жизнь
поменялась давайте обсуждать то что
происходит сегодня они постоянно
ссылаться на прошлое себя правильно
поняла вас до то в таком случае возможно
можно ли сегодня действительно россию
экономически погрузить в полные и
и изолированную какую-то вот
пустошь
не стоит вести дела с песком тем более
что он никто не может с точки зрения
изоляции до разумеется можно
теоретически просто будет делаться
практически ну вот смотрите тогда
ситуация была такова что ставим самую
обширную границу 0 одно из самых
обширных имел государства с довольно
низким экономическим развитием и с
которым мы ещё имели не самые лучшие
отношения сейчас китае с которым на
стратегические взаимоотношения это 2 а
то и первое экономика мира вот вы с
учетом этого можно говорить об изоляции
я говорю в изоляции теоретически в
теории ли китай может ровно также
подключить саксонцев которые будут
обедать этого делать подождите зачем не
знаю мы не знаем и не знаю китай никогда
не шел открытый серьезный конфликт по
таким большим вопросом с другими
странами китай предпочитает
конкурировать сирия сотрудничать
совершенно другим способом и по другим
поводам но
опять же мы говорим теоретически на что
у нас один вариант с вами что китай
отключится и тогда это изоляция второй
вариант китай и подключиться и тогда мы
оказываемся фактически сателлитов китая
по властях либо зависишь и и
положение украины относительно россии
будет значительно хуже по значительно
лучше чем положение россия на китая в
китае фактически будет полностью
контролируется что происходит в россии
им управлять тем что здесь будет
происходить вот пока это поджидают
выгодно или мне кого любили или я так
вас поняла неправильно
зрение россии здесь процессов население
китая ввп россии здесь процент упреки то
я думаю что китай достаточно суровым
аллес а энергоресурсы а территория
пресная вода все то территории
территория на ненужные воду лес и
ресурсов получая это будет получать как
захочет что дальше тем больше но в
данном случае от друга имею ввиду китай
за последние годы не выдвинул ни одного
политического требования к россии в
отличие от запада там и
оппозиция там и значит там экология и
химическое оружие прочих много чего до
лгбт права и прочее а китае ничего от
россии нет рыбы это запад требует я не
слышал чтобы закрасить что требовал
запад можно осуждать российскую
банковскую политику но буду благодарен
если кажется бумагу с надписью
требование английская к продвигается
освободить навального например разуйте а
требуют покажется для могу требовать
запад может рассуждать несправедливо
заключенного под стражу оппозиционера
называть эту политическим преступлением
но требуется не может они просто
понимают что не могу требовать может
быть слухи 100 есть то чек который при
его решение которое с которым россия
пока не вышли под суд лет причем может
требовать действительно
[музыка]
коллективный запада как вы представляете
да китай не так ему китай китай мало
дела до этого естественного будет
использовать российские ресурсы когда я
могу кино он не позволит россии
покушаться на китайские интересы никогда
и его поставить россии на место очень
быстро рестлером будет можем а в
остальном над имеем один год секретари
совершенно мой pompeo потребовала
освободить оппозиционеры мы с большой
беспокойно все отмечаем что его
задержание является но и так далее мы
иностранных
да безусловно чуют
властями иностранным агентом просто
простительно вы разумный человек вы
можете отличать заголовок который
написал видео зона от слов майка паукер
такие слова сказал прочтите пожалуйста
еще раз оки я посмотрю нас кровь
смотреть 1 из точно вы же того чтобы же
только что прошли высоки вы только что
прошли его слова там нет ни слова про
три я напомню что медиа зона иностранные
агенты андрея скажите пожалуйста на
сколько
реалистично значит сценарий иранский для
россии для российской экономики
реалистичен насколько не знаю как я могу
ответить на этот вопрос здесь только
водных что будет делать запах чтобы
отделать критой как будет развиваться
ситуация
реалистично далее мистично а это сильно
ударило ну то есть вот по иранской
экономики в целом то есть ощущение что
когда страна оказывается в изоляция но
она живет каким своими внутренними
процессами при этом достаточно
гармонично и как-то внутри якобы неплохо
себя чувствует или это очень
поверхностный взгляд сознательно
северной корее тоже вполне гармонично и
гармонично иран очень сильно стал в
своем развитии и из льна а когда
появились эти санкции логов постоянно
отстаёт в развитии от других стран жизнь
в иране
действительно везет по мирным и канонам
достаточно тревоги там посмотрите хотя
бы на авиацию которые там используются
до машины которые там используются
там понятно что люди живут давно детская
смертность там высокая средний сразу
жильный низкий и
это при том что вообще кого рейган
никогда не был настолько зависит как
россия и иран сверкает страна вк от
которой была высокая культура
производства
поэтому да андрей мовчан персонально ваш
мы прерываемся на краткий новость


персонально ваш
15:47 мы продолжаем осени марсу роли
ведущих наш гость персонально ваш андрей
мовчан финансист основатель группы
компаний по управлению инвестициями more
chance групп
андреевич можно вообще попросить чуть
боль подробно по экономике и по тем
собственно индексом биржевым которые
дружно ушли в пике насколько я понимаю
вы по крайней мере я читала в telegram
канале обращением of chance групп к
инвесторам дам к вашим потенциальным
инвесторам вы говорите о диверсификации
вы говорите о том что надо уходить из
российских бумаг и себя правильно поняла
можете объяснить какой инвестиционные
стратегии должны придерживаться с ним
люди желающий сохранить свои сбережения
если быть точным в нашем обращении мы
написали что мы с сожалением
констатируем правоту наших слов которые
мы говорим уже много лет у опасности
инвестиций в российский рынок и держание
денег российских рублях мы не давали
никаких советов на сегодняшний и мы не
можем давать них советах на сегодняшний
день когда ситуация уже сложилась и
рынке уже отреагировали на этот процесс
кроме того как вы понимаете конечно не
имели такого право с точки зрения
регулирования в прямом эфире давать
инвестиционной совет не поэтому этого
делать не понимаю но вот эти тенденции
наметившиеся будет ли отскок на ваш
взгляд как поведет себя рубыль и прочее
вот здесь можете объяснить чуть более
подробно особенно для людей которые не
сильно в этом разбираются то есть мы
увидели эти красные линии
эти там 40 45 процентное падения пике да
я уже использовал это вас это слово и
некое ощущение паники только не очень
понятно как это отразится на жизни
россиян в целом узнаете не 0 и не
готовил по внутренностям жертвенных
животных для этого есть достаточно
большое количество инфицированных
фондового рынка которая литого
предсказывают а что будет через пять
минут сделать не могу
я знаю общую тенденцию вообще то конечно
стоит авторынка свойственного реакция а
потом некоторые возврат некоторых
аспектах называемые но в данном случае
нам очень сложно говорить про поток
потому что события развиваются
независимость от того какие санкции
будут приняты в зависимости от того как
далеко зайдет эта бандитская операцию в
россии и украине сколько было джен как
будут реагировать другие страны в
зависимости от этого будут себя вести
как то и рынке при этом самом печальном
развитие событий закроются их не будут
существовать
поэтому сейчас очень сложно через
говорить но на этом фоне извини я просто
продолжу на этом фоне повышения цен на
нефть и даже некое приседание рубля но в
определенном смысле выгодно российской
российскому бюджету я правильно понимаю
но опять же сильно зависит если вы
особенно отвлечемся соци скажем так всё
как раньше только цена на нефть выросла
рубль упал до конечно это выгодно
российскому бюджету это невыгодно
россиянам до российского бюджета а если
возможности продавать одежду будет
ограничен или
сша появился примерно замораживание
резервов российских то вот я смотрю
чтобы пойдут новостью валялись на другой
стороне экрана и но это было уже
предложил своим клиентам приостановить
операции вольются и не переводить деньги
с судя по всему все здравомыслящие люди
в россии сейчас пытаются вывести из
строя
если
заморожена то никакой выгоды россии
получили счет того что она может
теоретически продавать места более
высокой цене не сможешь если ты не
можешь продавать какая разница какая
цена но в общем страшный сон из 90-х это
да или там даже не знаю ли позже это
во-первых пустые полки дабы вторых
возможен ли сценарии как вам кажется
если люди пойдут забирать наличные из
банки я думал что ты тоже пошли на нам
пишу ограничен до 1500 не знаю смерти
наличных не знаю во вторых кем и
в-третьих алексей осин не знаешь сейчас
ты надо очень аккуратно
пожалуйста если подобные новости находят
что ссылайся на официальные источники
трафика абсолютно да да так что очень
поберегись не на дне надо сеять панику в
российской федерации я засекаю вопрос на
понятно там мы что доллар и евро
подскочили понятно что за уши максимум
тоже 21 год с января а вот почему
bitcoin падает это какие-то свои
отдельные истории никак не связаны с
украины
положить только что в россии достаточно
активно работала отмывания денег через
пятку и
если хакеры кажется что ситуация сейчас
будет перекрыто то они просто пытаются
выйти за ты помоги fiat
ну еще такая ситуация но если
действительно будет опущен железный
занавес у с той стороны то фактически мы
наверное где-то будем как-то как иран
вот во первых такая большая страна в
сравнении там с ираном хотя в иран тоже
достаточно серьезное количество
населения вот сравнить пожалуйста вот
эти ситуации как мы в роли раны как иран
в роли рано
мы всего полтора раза больше населения
чем
больше тебе стоит ожидать нагрузкам
скорее в полтора даже чем в 2 это
абсолютно сравнимая ваш так и
с точки зрения добычи нефти скажем на
душу населения иран тоже всегда сравним
с россией
в этом смысле я думаю что большой
разницы не может
но тогда еще такой вопрос вот смотрите
за года санкцию то что я для себя
прочитал по индексу человеческого
развития он на иран переместился с 98 на
70 место россии 52 пока
продолжительность жизни выросла на семь
лет 72 до 79 население выросло с 22
процента у меня безумно признаться
удивило но при этом экономик
действительно стагнирует как можно это
объяснить
самого простого население растет тем
быстрее чем хуже
если вы посмотрите на цифры в
буркина-фасо органе и вы увидите что в
этом смысле может быть тайный план тут
она состоит в точном у нас рождаемости
лечилась интересно
то что касается и мне очень сложно
говорить дату шняга про цифры принимать
сварить как они считаются почему рот то
что за годы самцы грустно проводит не
жизни цифра нормально
так долго что за это время весь ведущий
всех нас вперед по продолжительности
жизни безусловно пара прооперируют
какие-то гуманитарные средства и
возможности медицины и всего остального
берни колледже абсолютно непрозрачны не
в россию тоже попадали лекарства
западное когда диски союза когда
советский союз существовала дорога и
здесь я бы сравнил covers
потому что вообще говоря
азиатской европы ближнего востока и
первым кандидатом на то чтобы стать на
равных с европейскими странами рестарте
нет просто мы в начале передачи вы же
говорили о том что есть такие так
сказать санкции которые могут разрушить
и российскую экономику этом напрочь
дотла и так далее а получается что вот
живет страна пацанами совместной с
такими зубодробительные санкциями и
вроде как по некоторым показателям не
так уж все и плохо или я что то путаю
арина корее тоже живет и ничего да и мы
не видим что там даже массовый голод что
люди выбирают и и наверняка там такая
продолжительность жизни тоже разум от 1
до 30 же ли это
животные такие режимы живут почему нет я
же не говорю что в россии на
массовый голод и вымирание населения но
она также будет идти я бы уже идет в
россия работайте быстрее и
эвакуации из россии людей убираем не но
это конечно не будет костров равна роль
сырьевого к страна живут под жесткими
санкциями странно живут свободную
профессию мне кажется я сейчас на 1 8
напевает отчасти повторяешь мой вопрос
по поводу ирана и подобного рода
параллелей сравнения андрея скажите а
как сегодня выглядят северный поток его
судьба и на фоне того чем шульц говорит
ну я сомневаюсь что то сейчас поднимется
рука разрешить прокачку газа поселений
по звуку 2 это был тоже такой верх
цинизма то что дальше в кремле решат что
можно чтобы завтра можно выше
поэтому здесь за конечно просто для меня
скорее вопросы округлится покупка
газового россии в целом как это будет
относиться не как она будет носить
европы какие будут какая была плотненько
использоваться в процессе дальнейшего
взаимодействия и показываете ?
невозможно вот еще раз процитирую теперь
на шею россиянам садятся еще полтора
крыма в состоянии совсем не крымской
мечты привычки к черному бизнесу и
насилию окружить их за заботой очень
благородно но каждый россиянин в этом
случае путча в этом поучаствовать через
сокращение инвестиций в развитие региона
сокращения социальных благ инфляцию рост
ставок падения курса рубля рост
преступности самых разных регионах вот
вот это вы можете прокомментировать
объясните с одной стороны вы говорите
что в общем наша жизнь сильно не
ухудшаться а
с другой стороны рисуете такую
апокалиптическую картину ну я не рисую к
мистической картины говорят что каждый
россия не почувствуют
во-вторых здесь речь о вчерашнем дне
если встречу условного признание днр и
лнр в текущих границах и договор о
дружбе и сотрудничестве тогда речь на от
рабского и миллионов человек на этих
территориях и есть в россии пошла по
этому пути и
там начала бы территории скажем
инфраструктур на поддерживать то тогда
действительно это такие полтора крыма
условно говоря это надо вкладывать
деньги надо что то делать серьез и
конечно это повлияло бы на все бюджет
сейчас уже речь об этом ни один час не
умею делать ситуация другого чтобы
направлен на этом фоне скажите как
выглядит усилия и как вообще выглядит
александре gucci shoe кошенко его
миротворческие усилия не побоюсь этого
слова который сказал что мы три
славянских народы давайте сядем решим
свою судьбу на будущее навсегда он
предложил организовать переговорам между
владимиром путиным и владимиром
зеленским
миротворческие усилия известного
любителя доброты для крс оздоравливающий
лукашенко выражают сейчас в том что он
допустил прохождение российской
фурановых соединений через территорию
беларуси для атак на украин мне кажется
все остальные рассуждения здесь теряются
ресурс скажите а ресурсов как в
настоящий момент вы тоже об этом не раз
писали что основной вот то что делала
российской федерации на протяжении
последних лет а уж 14 года особенно это
накапливала ресурсы есть какое-то
представление что при нынешней ситуации
до на украине беларуси который мы кормим
насколько этих ресурсов хватит и до
какой степени будем себя комфортно
чувствовать там я имею ввиду во
временном измерении но опять же говорит
очень сильно зависит от того году для
новых использоваться того как будут
развиваться события понятно что если там
предположить простой сын купаться
украины присоединение к россии силовой
контроль и попытка уравнять территорию
украины по уровню жизни после всего что
произошло с скажем европейской частью
россии это гигантские абсолютно не
подъемные средства которых россии нет
быть не может ли с этим скрывается дела
но россия сша мне стремиться сделать
экономисты бить сделал то же самое сбила
русь
достаточно контроля над белоруссии
достаточно контроля власти беларуси и
по беларуси дальше будут при минимальной
финансовой помощи россии как-то
карабкаться сами я думаю что подобная
ситуация предусматривается это украина
поставит марионеточное правительство
оставить достаточное количество своих
войск для того чтобы расточай шим
образом подавлять любые попытки протеста
и дальше пусть люди в нищете коробку
ицков то сальный google это был
финансист андрей мовчан персонально ваш
спасибо большой омар си ось способ не то
чтобы всего хорошо
 
Последнее редактирование:
moder

moder

Администратор
Команда форума
А.Венедиктов― В Москве 21 час и 4 минуты. Всем добрый вечер. Вы слушаете «Эхо Москвы» и «Пастуховские четверги». Владимир Борисович Пастухов у нас на связи из Лондона. Судя по книжкам, из дома. Добрый вечер, Владимир Борисович.

В.Пастухов― Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Рассматриваю нашу встречу как чудо. Умеете вы подгадывать четверги под хорошие даты для меня. Да, я из Лондона. Я провел предыдущую ночь в Лиссабоне, перечитывая Ремарка. Все очень похоже.

А.Венедиктов― Сегодня, может быть, будет, я бы сказал, необычная передача, потому что именно сегодня происходят важные события. И поэтому, может быть, нам придется более оперативно работать. Например, сегодня я с большим вниманием прочел комментарии президента Макрона после полуторачасового с Владимиром Путиным. Такого раньше не бывало. Макрон человек очень, как бы сказать, аккуратный. Впрочем, Владимир Владимирович тоже аккуратный. Но тем не менее, он сказал после разговора, что будет хуже. «Президент Путин сказал, что если Украина не пойдет на те предложения, которые сейчас выдвинуты и известны – демилитаризация, денацификация, признание Крыма, ДНР, ЛНР – то тогда требований будет больше». И Макрон делает вывод: будет хуже. Путин хочет взять под контроль всю Украину. В открытую. Разговор не кончился ничем.

Стал ясен план, правда, озвученный другим президентом. Что вы думаете про это – это он нагнетает или на самом деле? В смысле Путин.

В.Пастухов― Нет, сейчас уже никто ничего не нагнетает. Сейчас разворачивается сценарий, который набирает силу инерции. И если не произойдет чуда, то на самом деле через 2-3 недели мы окажемся в ситуации, когда все страхи коронавируса покажутся просто детским лепетом, и мы практически уже не сможем свернуть с колеи, которая ведет к реальной ядерной войне.

То есть я думаю, что со времен Карибского и Берлинского кризисов мы никогда не были на этой черте. Но думаю, что сегодня гораздо более опасная черта, чем Карибский и Берлинский кризисы, потому что тогда при всем при том была достаточно четкая институциональная система тоталитарного государства, была другая идеологическая прошивка у нее. И был вшитый туда Лениным, пусть и формальный механизм коллективного руководства Политбюро. Он все-таки какие-то элементы оставлял для маневра. Поэтому сейчас все гораздо хуже.

Я сейчас вернусь к Макрону и его требованиям. Я хочу побыть немного Алексеем Алексеевичем Венедиктовым…

А.Венедиктов― Это не самая сегодня удачная ваша шутка.

В.Пастухов― Я должен сказать, если уж говорит про шутки, единственный момент, которым вы можете гордиться. Есть хорошая новость и плохая. Плохая новость в том, что вас ликвидировали первым, что все-таки говорит о достигнутых результатах в несении в массы…

А.Венедиктов― Хорошая новость. Что же тогда у вас плохая?

В.Пастухов― Нет, это плохая.

А.Венедиктов― Что же тогда у вас хорошая?

В.Пастухов― А хорошая новость – что я думаю, что в течение ближайших нескольких дней все обнулится, вы будете в равном отношении со всеми остальными. Вам не будет так обидно.

А.Венедиктов― Мне не обидно.

В.Пастухов― Готовясь к этой информационной блокаде, я открыл Телеграм-канал, где я совершу то, что я никогда не делал, то есть я буду отвечать выборочно на те комментарии, которые идут. Потому что нужно это делать. И то, что невозможно посмотреть, допустим, где-то в YouTube, я все равно буду вывешивать параллельно туда.

А.Венедиктов― Удачи вам в разговорах с комментаторами. Это я сказал скептически и саркастически. Это я вернул вам вашу шутку, считайте. Теперь давайте вернемся к Макрону. Давайте вернемся, потому что Макрон сейчас, пожалуй, единственный из лидеров крупных стран западного мира, который разговаривает с Путиным по часу, по два, по полтора. То есть он отдельный. Шольц не говорит, Джонсон не говорит. Байден не говорит. А Макрон говорит, и Путин с ним говорит.

В.Пастухов― У нас сегодня Путин существует как двуликий Янус. У Путина сейчас два лица. Одно лицо – офицера КГБ, и другое лицо – аятоллы Хомейни. В зависимости от того, каким лицом он повернут к собеседникам, собеседник строит сценарий будущего. Сегодня, когда он разговаривал с Макроном, он, очевидно, разговаривал, как аятолла Хомейни. И Макрон, когда видит перед собой идеологически индоктринированную личность, которая, как ему кажется, искренне верит в то, что говорит, делает абсолютно реалистичные сценарии, который проходит в следующей цепочке.

Сопротивление, спецоперация в Украине оказалась намного серьезней ожидавшегося. В определенный момент это потребует, по всей видимости, применения ядерного или не ядерного оружия массового поражения, чтобы его сломить (таковое есть). Украина не прикрыта ни воздушным, ни ядерным зонтиком НАТО, поэтому сделать это можно достаточно безнаказанно.

Применение таких средств транслируемо на весь мир, о чем мы можем тоже поговорить – о картинке и репутации, которую сегодня Россия имеет в мире – приведет к тому, что любой разговор с Путиным в принципе будет невозможен из-за общественного мнения и позиции элит. Санкции уже таковы – сейчас, я знаю, что народ еще это не прочувствовал…

А.Венедиктов― Подождите. Это видение Макрона, как вы себе представляете?

В.Пастухов― Это видение консолидированное сегодня здесь, на Западе.

А.Венедиктов― А как вы думаете, в этом видении, как посмотрит Китай на возможное применение оружия массового поражения в Европе?

В.Пастухов― Вы знаете, по поводу Китая я хочу сказать одну вещь, но я ее озвучу здесь и сейчас. Есть прекрасное английское выражение, которое называется «Пихни падающего в спину». То, что Китай сегодня проделал с Путиным – он бросил его под автобус. Мы должны понимать, что как только это все случилось, и Китай пронаблюдал за ситуацией, из Китая был подан ясный и однозначный сигнал, который звучит следующим образом: Поддержание дружеских отношений с США является безусловным приоритетом китайской внешней политики.

А.Венедиктов― Я все-таки поднимаю следующий уровень DEFCON и говорю, что вот, предположим, Путин действительно решит применить некое оружие…

В.Пастухов― Китай осудит это применение и поведет себя так, как сегодня Турция. Он не будет закрывать полностью окошко, но он не будет оказывать никакой существенной помощи, в войну, конечно, он не будет вступать. Он будет с интересом наблюдать, как это государство корчится в муках. В принципе, его вполне устраивает, если оно начнет распадаться. Он не будет этому препятствовать. Он будет договариваться с остатками того, что будет существовать, о том, какие куски приберет он, какие куски приберет кто-то другой.

А.Венедиктов― Хорошо. Вернулись к видению общего Запада.

В.Пастухов― Ключевой вопрос в позиции Китая. У Китая был свой ночной кошмар – это альянс США и Запада с Россией против Китая, о чем, собственно, дискуссия была все 90-е. Этот альянс с 22-го февраля 2022 года можно считать похороненным. В этой ситуации Китай вздохнул облегченно. Дальше ему нужно, чтобы просто все шло своим чередом. Он эту проблему решил. Теперь он понимает, что он может совершить тот же маневр, который Мао совершил со Сталиным в 1945 году. Есть еще одна книга, которую самое время продавать у вас через сеть. Это воспоминания Владимирова, нашего представителя в особой зоне Китая в 42-м, 45-м годах о том, как Мао переиграл Сталина и как, высосав все, что можно высосать из Советского Союза и Сталина, он завершил это все великой дружбой с американцами. И совершил свой маневр.

Китай готовится сегодня повторить – ну раз уж мы говорим о том, что мы со Сталина копируем, мы будем копировать Сталина во всех его ошибках – этот фокус. Он подставит Путина, он подтолкнет его под автобус. Он высосет все, что можно в этой ситуации, превратив Путина в князя Тверского, который будет лезть в единственное оставшееся у него окошко за ярлыками и за продуктами. Мы будем страной одного окна. Извините меня, пожалуйста. Москвичи меня поймут. И в этом одном окне мы будем получать талоны на питание. А Китай будет продолжать свой диалог великих держав США и западного мира.

А.Венедиктов― Не любите вы Китай.

В.Пастухов― Я отношусь к нему трезво.

А.Венедиктов― Ну да. Если я правильно понимаю – давайте я переформатирую – Путин же понимает это.

В.Пастухов― Это я вам описал очень хороший сценарий. Это я описал вам сценарий, при котором мы не окажемся в состоянии глобальной, а не тактической ядерной войны приблизительно в течение трех ближайших месяцев. А Макрон имеет в виду именно это. Потому что Макрон рассматривает очень простую ситуацию. Если ситуация в Украине затягивается – затягиваются и санкции. Санкции, которые сегодня пока, как правильно сказал Кирилл Рогов, перевели страну в режим военного коммунизма, народ реально через 1,5-2 месяца ощутит на себе в полном объеме. Через 3 месяца это станет несопоставимо с существованием государства. Это будет то самое, о чем Путин и Медведев говорили, что мы будем рассматривать санкции как объявление войны.

На самом деле, были приняты меры, намного больше превосходившие не только то, что Путин представлял, но намного превосходящие то, что представлял такой пессимист, как я. И в этом смысле народ, который сейчас находится в эмоционально информационном пузыре, он просто не понимает, о чем идет речь. Он не понимает, что через 3-4 месяца при сохранении этого санкционного режима в России не взлетит ни один самолет, кроме военного. В России начнут переставать работать вышки. В России перестанет работать программное обеспечение кроме китайского и ворованного. Но ворованное тоже перестанет работать. В России жизнь будет такой, какой ее не видели приблизительно три предыдущих поколения.

А.Венедиктов― Ну вы шутите.

В.Пастухов― Я не шучу. Я говорю серьезно. Потому что я понимаю механизм действия этих санкций. При этом произошла реквизиция самая обыкновенная имущества Российской Федерации. Потому что одно дело блокировать какой-то там SWIFT. Это хорошая штука для «пикейных жилетов». На самом деле SWIFT – это не проблема. Это можно обойти, просто элементарно послав, как в древние времена, факс из одного места в другое. Это пугалка.

А вот то, что арестован золотовалютный запас России – это прямая конфискация имущества Российской Федерации. А количество этих конфискованных денег таково, что в принципе это равносильно конфискации какой-то территории. Не все территории столько стоят, сколько денег забрали.

А.Венедиктов― А уже забрали или это все грозят?

В.Пастухов― Это все арестовано. Всё, Россия потеряла эти деньги. Половина того самого золотовалютного запаса, даже больше, я думаю, которым мы так гордимся – миллиарды – всё, их больше не существует. Их росчерком пера… Причем это уровень санкций, с которым не сталкивался никогда СССР, не сталкивалась практически в таких объемах ни одно государство мира, кроме Кореи, но нечего сравнивать.

А.Венедиктов― А Иран?

В.Пастухов― Понимаете, здесь несопоставимые вещи. И я бы вообще Путину – сейчас самое время – дал бы Нобелевскую премию мира.

А.Венедиктов― Ой…

В.Пастухов― Вот абсолютно. Вы понимаете…

А.Венедиктов― Нет.

В.Пастухов― Тут сколько было… Французы сорились с англичанами по поводу рыбы, американцы ссорились с Европой по поводу расходов, немцы ссорились с итальянцами… Слушайте, он всех помирил.

А.Венедиктов: А―а! В этом смысле.

В.Пастухов― Сейчас наступило такое единодушное объединение всего… против России, единственным аналогом которого является такое же объединение мира против России в замечательном 1854 году.

А.Венедиктов― Крымская война.

В.Пастухов― Крымская война. Позор России, который начался таким же самомнением, который начался тогда избиением тогдашнего «больного человека Европы», которого царь посчитал козлом отпущения, легкой добычей…

А.Венедиктов― Турция.

В.Пастухов― Сегодня такой легкой добычей и заложником стала Украина. И тогда был совершен колоссальный политический просчет, потому что царь рассчитывал, как сегодня Путин рассчитывал на Германию со своим «Северным потом», на Австрию, где Австрия должна была России всем и всё, где австрийский император получил только что помощь русского царя и благодаря ей удержался, по сути, у власти, где еще не забыли про русские штыки, которые спасли Европу от наполеоновского нашествия. И все объединились. И Австрия – главное, кто ударит в спину и в тыл, потому что она, собственно, замкнула это кольцо блокады. И Россия вдруг выяснила, что она на самом деле отсталая в военном и технологическом смысле держава, хотя думала о себе как-то иначе…

А.Венедиктов― «Передайте государю, что в Англии давно ружья кирпичом не чистят». Вот я вас слушаю. Может быть, оно и так. Но я знаю вокруг Путина значительное число людей, которые могли бы это все предсказать и до того. И я думаю, что сам Путин, насколько я понимаю, может быть, я ошибаюсь, он в этом смысле очень внимательный. Я думаю, что он такие вещи хотя бы частично должен был понимать. Почему такой уровень риска? Зачем? Чтобы что?

В.Пастухов― Я начал с очень простой вещи. Мы знаем двух Путиных: осторожного, расчетливого, прагматичного с хорошим инстинктом самосохранения офицера КГБ – и глубоко индоктринированного, фанатичного, повторяющего как заведенный некие идеологемы про обкуренных нацистов у власти в Украине. Вопрос состоит в том, какой Путин настоящий? Вы говорите, что настоящий Путин тот, которого вы знаете, с которым вы общались…

А.Венедиктов― 25 лет.


В.Пастухов― Я представляю и понимаю, что это за человек. Путина не видел никогда, мне трудно судить, но у меня и нет этого очарования. Я просто знаю, что человек, облеченный такой властью, он всегда помимо воли какую-то харизму вокруг себя распространяет и шарм какой-то имеет. Для меня нет этого шарма. Я видел в своей жизни много людей, которые перерождались по разным причинам.

Я вижу, что в России произошло перерождение не Путина, а определенной части элиты.

А.Венедиктов― Интересно. Вот здесь подробно.

В.Пастухов― Произошло по большевистскому образцу. То есть это очень хорошо описано… сейчас автора не помню книги, которая на 100-летие октября была крайне популярна, где была такая концепция о том, что в России победила секта и распространила в этом смысле свое сектантское сознание и мышление на окружающий мир в 1917 году. Очень продуктивная концепция.

Так вот к концу XX века в России тоже существовала очень маленькая, смехотворно маргинальная секта людей, повернутых на российской имперскости…

А.Венедиктов― Ой, не маленькая. Владимир Борисович, ну вы чего? Особенно после распада Советского Союза…

В.Пастухов― Стоп-стоп. Мы сейчас говорим не об обывателе с версальским синдромом. Я говорю об очень узкой группе людей, состоящих из последователей ереси Дугина, Проханова, вами любимого, из того, что мы называем неогумилевцами…

А.Венедиктов― Евразийцы так называемые.

В.Пастухов― Евразийцы, да. Я, между прочим, в начале 90-х годов был одним из тех, и я от этого не отказываюсь, кто на самом деле развивал концепцию России как отдельной, особой цивилизации. В этом смысле меня всегда критиковал умерший недавно Янов, может быть, не всегда заслуженно. Но я не скатился в этот бардачок-то. То есть, была небольшая группа фанатиков, которые сформировали довольно странный замкнутый концепт, по сути являющийся расистским, извините меня, пожалуйста. Этот концепт расистский, потому что он в принципе в завуалированной форме исходил из превосходства русских над другими народами, из особой миссии русского человека, Русского мира. И лет 20 вот это всё копошилось в очень небольшом круге, очень мощно идеологически заряженных людей. Иногда оттуда прорывалась какие-то протуберанцы, то есть была очень большая плотность горения бредовых мыслей в этом кругу, но при этом вокруг мир жил по своим законам в России. Была перестройка, потом была катавасия 90-х, потом начался путинизм. А вот эти люди продолжали внутри себя готовить вот этот самый большой взрыв.


Вы знаете, я читаю, уважаю Максима Шевченко. Но я сейчас вижу, как у него меняется точка зрения. Но первая реакция на происходящее она была: «Ну да, ну да, война. Что же делать? Неизбежна война. Надо решить эту проблему». Потом приходит осознание, и я очень рад, что оно приходит. Внутри этой массы людей созрели все базовые идеи. Первая: миссионизм. Второе: допустимость и такой ницшеанский – привет XX веку – взгляд на то, что война допустима. И очень важно, на что обратил внимание один из моих коллег по старой жизни – на вот этот детерминизм: Если я могу что-то сделать, я должен это сделать, о чем Путин сказал в начале своей карьеры. Был такой абсолютно ницшеанский взгляд на жизнь, то есть «я не тварь дрожащая…» – Россия.

А.Венедиктов― Но я право имею.

В.Пастухов― А право имеет. А если право имеет, то должна. А если должна, то это наша миссия, а если это наша миссия, то количество жертв не в счет, и инструменты не имеют значения. Вот это все выросло.

Рядом параллельно росло нечто другое. Маленькая сплоченная группа ребят, которые сформировались в городе на Неве в виде странного бочка, скажем так, авторитетных бизнесменов, сотрудников силовых служб и переродившихся интеллигентов, которые сформировали небольшую группу, плотно держащуюся друг за друга, которая постепенно прибрала этот город на Неве в свои руки. А потом в силу нескольких случайных обстоятельств оказалась перемещена в центр русской государственности и фактически стала определяющей политической силой в стране.

И вот какое-то время эти две, плотно заряженные энергетикой и на самом деле жаждой проявить себя группой, они развивались параллельно. Но на фоне революции 2011 года – в России в 2011 году, давайте честно будем говорить, произошло революция, но такого масштаба, как революция 905-го года, немного хилая, декадентская, но суть это не меняет – на фоне этой революции и необходимости выжить эти две группы соединились.

А.Венедиктов― То есть вы хотите сказать, что Болотная сыграла такую роль?

В.Пастухов― Не совсем так. Есть замечательное исследование одного совершенно академичного, не популярного в России такого оксфордского ботаника Пола…, который проследил взаимосвязь Болотной с кризисом 2008 года.

А.Венедиктов― Интересно.

В.Пастухов― Сыграла роль… Болотная – это только проявление.

А.Венедиктов― Понятно. Конечно.

В.Пастухов― Он провел довольно много социологических исследований и показал, что средний слой путинской элиты считал, что Путин является абсолютной гарантией, защитой их благосостояния до 2008 года, и там шла по нарастанию эта любовь взасос.

А.Венедиктов― Владимир Борисович, нам нужно прерваться на новости. 21 час, 30 минут.

Я хотел бы напомнить нашим слушателям, что после новостей мы вернемся в студию к Владимиру Пастухову. «Пастуховские четверги» и к революции 11-го года. Пока новости

А.Венедиктов― 21 час и 33 минуты в Москве. Вы смотрите «Эхо Москвы», уже не радиостанцию, а просто «Эхо Москвы». У меня спросили, что у меня за спиной на экранах. Мы собрали наши старые «Дилетанты», посвященные Украине. Здесь есть великое княжество Литовское и Хмельницкий, и Тарас Бульба и Полтава. Да, shop.diletant.media. Я вам хочу сказать, что Махно и «Крымнаш» уже закончились. Вы там пока тютюкаетесь. Это то, что есть на складах. Поэтому – туда. И может быть действительно, особый район, Китай – то, что вы говорили. Владимиров, Пастухов рекомендовал – мы попробуем в издательстве получить, хотя, конечно, где уж тут… И достать.


Владимир Борисович говорил о том, что в России прошла революция, которую мы не заметили. Была незаметная война – Финская, и была незаметная революция. Почему так? Пожалуйста.

В.Пастухов― Я сейчас займу ровно одну минуту сказать какие-то вещи, объяснить слушателям, иначе они меня не поймут. Понимаете, я сейчас говорю в условиях, когда мои одноклассники, мои однокурсники сидят в Киеве в подвалах без горячей воды, каждые несколько минут воют сирены, и я понимаю, что от меня многие люди, которые слушают «Эхо Москвы», ждут. Они ждут того, что сейчас шутки, которые мне очень нравятся – конечно, я давно не слушаю своего внутреннего голоса, потому что мой внутренний голос говорит все время говорит одни те три заветных слова, которые Роскомнадзор запрещает произносит вслух. Я понимаю, что многие ждут от меня и, может быть, справедливо, чтобы я заговорил своим внутренним голосом сегодня.

А.Венедиктов― Это нельзя в эфире.

В.Пастухов― Это нельзя в эфире. И я, к сожалению, не знаю того заветного слова, которое могло бы прекратить этот кошмар и прекратить то, что они называют спецоперацией. И поэтому я говорю о том, чем я могу помочь. Я пытаюсь объяснить корни. Это моя профессия. Это то, что я могу сегодня сделать – объяснить корни и понять, как мы пришли к жизни такой. Потому что мы знаем из медицины, что диагноз – это 50% лечения болезни. А я боюсь, что сейчас очень многие люди не понимают, что произошло.

Это не война с Украиной. Это война России с половиной цивилизованного мира.

А.Венедиктов― Вы заговорили прямо как Патрушев и Золотов.

В.Пастухов― Да, я заговорил, как Патрушев и Золотов. Только тут перевернуты у нас с ними небо и земля. Потому что они говорят, что весь мир воюет против России, но проблема в том, что из песочницы бросаются сегодня камнями с этой стороны. Это Россия инициировала сейчас наступление на весь мир. Но и это не вся правда. А правда состоит в том, что в России произошло перерождение общества, государства и части элит таким образом, что все они вместе оказались идеологически индоктринированы и действуют уже, руководствуясь не прагматизмом, ни рациональными мыслями, и даже не стремлением что-то урвать у Запада, а руководствуясь некими фанатичными идеями. И это самое страшное, потому что в этом своем движении люди, которые действуют подобным образом, они не успевают остановиться, они уже не могут понять, где точка, в которую нельзя дальше выйти.


У меня есть очень плохое ощущение, что сегодня и в России, и на Западе проявилась такая страшная болезнь, как синдром геймера.

А.Венедиктов― Это что такое?

В.Пастухов― Это когда человек заболевает игроманией и в казино делает ставки все время выше и выше, и чем больше он проигрывает, тем больше он ставит ставку. И мы знаем, что это практически неизлечимая болезнь. Это в принципе такая же тяжелая болезнь, как героиновая наркомания.

А.Венедиктов― Интересно.

В.Пастухов― Очень боюсь, что идеологическая индоктринация, которая произошла к России, о которой через секунду мы продолжим разговор, привела к этому тяжелому заболеванию не у Путина, а у значительной части правящих элит, которые призывают к совершеннейшей иллюзии. Я знаю, что на самом деле настроения в Кремле и вокруг Кремля предельно облегченные были, по крайней мере, до сегодняшнего дня. И суть этих настроений было в том, что его можно выразить в трех пунктах: Украину мы заломаем. Украина на самом деле никому на Западе не нужна. Когда все увидят, насколько мы сильны, Запад струсит, даст слабину. Мы договоримся, все санкции будут отменены, и все будет кока-кола, и жизнь пойдет дальше.

И каждый раз они этого не получают, они просто повышают ставку. Повышают, повышают, кладут все больше и больше на кон. И в конце концов, когда надо будет сделать последнюю ставку и начать применять ядерное оружие, у меня нет уверенности, что люди, больные синдромом геймера, смогут остановиться.

Теперь, как мы дошли до жизни такой…

А.Венедиктов― Не-не-не. Смотрите, вы все время хвосты оставляете, которые вызывают новые вопросы. Очень коротко, если можно. Сегодня в эфире «Эха Москвы» была Виктория Нуланд, зам госсекретаря США. И у меня было два вопроса про ядерное оружие. Она сказала две вещи. Первое: «Мы постоянно говорим с Кремлем, в том числе в частных разговорах, что применение ядерного оружия невозможно». Второе: «Мы не повысили уровень ядерной безопасности США, более того, мы отменили ежегодные испытания ядерного оружия». То есть она явно давала сигнал, что США ставку-то понижают в ядерной истории. Тогда не клеится.

В.Пастухов― Вы знаете, я сейчас говорю о кремлевской элите…

А.Венедиктов― Но с двух сторон.

В.Пастухов― Что касается ставок США. Ядерные силы США находятся в той степени готовности, которая не требует сегодня повышения. Безусловно, никто не хочет сгореть в огне раньше времени. Но я могу твердо, находясь здесь, на этой территории, ответственно сказать тем людям, которые слушают «Эхо Москвы» не из любви к нему, а по долгу службы, что если кто-то думает, что здесь, на Западе нет таких же, как они, он глубоко ошибается. Здесь огромное количество желающих «повторить»…

А.Венедиктов― Здесь – это на Западе.


В.Пастухов― Это на Западе, где я нахожусь. Здесь тоже многие хотят повторить, и здесь тоже есть люди, которые не будут отступать. Поэтому эта надежда на то, что Запад даст слабину – это одна из евразийских иллюзий. Запад видел в своей жизни очень много… и научился их готовить.

Вернемся теперь…

А.Венедиктов― В 2011 год. Я напомню тем слушателям, которые только что подсоединились – а на YouTube можно смотреть, что приходят новые тысячи. У меня вопрос. Вы говорите, что в 2011 году совершилась незамеченная революция, которая перевернула, скорректировала или изменила сознание элит. Давайте с этого.

В.Пастухов― Полностью изменила всю парадигму развития. Потому что это революция, которая стала отзвуком как бы шока, который испытал средний городской класс после кризиса 2008 года, поняв, что Путин не обязательно является гарантией его благосостояния. То есть он заметался, он стать искать альтернативу. Это все на самом деле сублимировалось в реакции на подделку результатов предполагаемую выборов в Государственную думу 2011 года. (Мало их в Бразилии было, Педро до этого. Можно подумать, первые выборы подделали). Но тем не менее вот тут их прорвало. Начался неуправляемый процесс.

А.Венедиктов― А можно вопрос? А какую роль там сыграло то, что Путин и Медведев сделали эту рокировочку?

В.Пастухов― Огромную.

А.Венедиктов― Но что такое? Медведев из той же команды. Какая разница?

В.Пастухов― Я должен сказать, что по причинам, которые, думаю, носят глубоко личный характер, Медведев оказался человеком, который выполняет те личные обещания, которые он дал. Я очень хорошо помню 2011 год, и разговоры со средним эшелоном российской бюрократии, выше среднего. И я очень хорошо помню обстановку. И я понимал, что 78% высшей бюрократии в случае, если бы Медведев проявил тогда волю и, условно говоря, не согласился бы с решением Путина вернуть его обратно в ящик для театрального реквизита, его бы поддержали. Это исключительно решение Медведева в тот момент: рисковать или не рисковать. Не рискуя, он проявил определенные личные качества своей преданности Путину, что ему зачлось. Но при этом он закрыл тему себя как самостоятельного политического деятеля.


Но именно наличие того двоевластия, оно спровоцировала это стихийное развитие движухи. Потому что Россия так устроена, что в в России если нет войны, возможны только революции сверху. Потому что русские элиты очень четко реагируют на посылы либо царя-реформатора, либо царя-самозванца. А тут даже царем-самозванцем не надо быть. Был Симеон Бекбулатович, которого временно назначили царем, то есть у него даже вроде как бы и статус был.

А.Венедиктов― Нет, подождите, вы уходите… Какую роль?.. Ну был бы Медведев. Ну что городскому среднему классу?

В.Пастухов― Был бы Медведев – была бы другая история России. Всё.

И дальше был выход – началось движуха – надо было что-то менять и возвращаться после практически 11 лет контрреформ, возвращаться так или иначе к горбачевскому курсу. И это была реальная, а не вымышленная возможность. Такие основания были. Это революция упущенного шанса. Либо надо было продолжать курс контрреформ и переходить к контрреволюции. Контрреволюция – вещь гораздо более мощная, чем революция, но просто не все это понимают. Но чтобы совершить контрреволюцию, необходимо очень многое. И вот на то, чтобы совершить эту контрреволюцию, то есть чтобы пропитаться этой энергетикой, произошло слияние этих двух секты – секты питерской, такой, прагматичной…

А.Венедиктов― Бизнесовой.

В.Пастухов― Авторитетно-бизнесово-силовой, которая была достаточно замкнута, но зато у нее была власть – но у нее не было харизмы достаточной – и секты вот этих, как их тогда еще воспринимали, городских сумасшедших по сути. Кто всерьез думал о евразийцах, новом мире в 2011 году. Вы мне говорите, это везде было. Это везде было, то, что как бы любой русский человек, почеши его – имперец, так это не новость. Почеши меня в любом месте – естественно, я имперец. Я же и Пушкина и Достоевского читал…

А.Венедиктов― В школе изучал.


В.Пастухов― В школе изучал. Поэтому кем я могу быть? Ну естественно, мы по-разному видим, что такое империя. Вот мне нравится, например, вариант, как Англия свои проблемы решала и решает. Мне кажется, что это умнее было. Сейчас это по-другому. Была секта, которая всем тем, что сегодня вокруг нас, наша реальность, она этим грезила с 70-х годов. Этот Русский мир, он не тут же появился. Его не Путин на коленке написал. Он даже слов таких не знал.

Это все они выносили в себе. Это фанатики, это люди, которые такого монашеского типажа, которые в чем-то, как все люди такого рода, одержимы и юродивые, в том числе, – вот эти все, они ходили, они никому не были нужны, но они себя там проявляли. У них были, конечно, связи. Потому что всегда силовые структуры, они как бы падки на это. Мы помним все эти книги Юрьева, под их влиянием были. Вот этот проект «Россия» 2004 – 2005 года, он уже фактически такой праворадикальный, назову его мягко, манифест, который издавался под руководством школы ФСБ в Петербурге анонимными авторами. Но, по сути, это был перепертый на русский язык старик Ле Пен и все остальные.

То есть, понимаете, это все было, но существовало где-то там, на окраине нашего мира. И тут эти две группы слились, и получился такой, в общем, термоядерный взрыв, на волне которого эта революция была вышвырнута з России вовне. Они вышвырнули ее с помощью Крыма, закрыли вопрос внутри. Но при этом оказались в состоянии… тогда уже Россия в 14-м году объявила Западу войну. Но все двигалось медленно.

То есть мы оказались в состоянии войны с Западом в 2014 году. Но это было похоже на эту странную войну, которую Франция и Англия объявили Германию в 1939 году, и какое-то количество месяцев, долго вообще ничего не происходило.


А.Венедиктов― 8 месяцев, да.

В.Пастухов― Как бы объявили войну, а жизнь идет, как идет. Вот мы можем завтра объявить войну Америке, и какое-то время тоже ничего не будет происходить. Путин скажет, что «Вы убрали наши деньги. Это агрессии против России. Я объявляю войну США. Закрываю Facebook, закрываю YouTube…». Поэтому не исключаю, что наша встреча в этом формате последняя.

А.Венедиктов― Вы каждый раз это говорите. Хватит пугать правоохранительные органы.

В.Пастухов― Я в 13-м году написал, что все это будет… То есть, короче, была эта странная война с Западом. Но она стала постепенно тяготить Путина. Потому что если ты повесил на стенке в театре в этом действии не одно ружье, а разместил там «Искандер» целиком в театре, то этот «Искандер» должен рано или поздно по зрительному залу начать стрелять. Потому что если он там стоит, и вокруг ничего не происходит, все не понимают, чего это такое…

А.Венедиктов― Веселый разговор. Я себе представил, да.

В.Пастухов― Произошло то, что 8 лет это была странная война, и в конце концов, в какой-то момент она переросла в обыкновенную – то, что нельзя сейчас называть. Все это результат идеологической индоктринации.

А.Венедиктов― Вы 7 раз сказали слово «индоктринация». 7-й раз – я не выдержал.

В.Пастухов― Я переведу это на русский язык. Карлейль когда написал, описывая французскую революцию, что беда зачастую происходит от людей, которым втемяшивается в голову какая-то идея. Вначале это просто идейка, потом человек ею заболевает. Потом он начинает думать только о ней, потом он постепенно охватывает его мозг, потом она подчиняет его личность. Потом, в конце концов, выясняется, что человек не живет, а он является только орудием развития этой идеи. И он преображается. Но Карлейль это исследовал на бедном, несчастном ювелире, которому в голову взбрело создать самое дороге колье, которое существовало в истории человечества. Он скупил половину бриллиантов тогдашней Франции. Стоимость его была равна нескольким годовым бюджетам тогдашней Франции. Но вот у него была бредовая идея, что он создаст колье самое дорогое для всех времен и народов. И он потерял человеческий разум, он жил только этой идеей. Он не понимал только одного – что нет во всем мире… которые могли бы его приобрести, это колье. И все эти аферы привели к революции. Он описывал это на примере этого человека.


Но это универсально. То есть появляется доминирующая идея. Коммунизм. Доминирующая идея некой секты… Сначала была малюсенькая секта – 3 тысячи человек…

В.Пастухов― Вы ушли далеко. Времени мало.

В.Пастухов― Вы меня спросили – я вам ответил. Да, это сейчас все результат того, что маленькая секта смогла, в конечном счете, сначала навязать свои абсолютно абсурдистские утопии значительному кругу кремлевской элиты, включая силовую, а потом они все вместе погрузили сегодня общество в огромный эмоционально-информационный пузырь. И поэтому проблема у меня вовсе не в том, что думает или не думает, что хочет или не хочет Путин, а в том, что он сам стал всего лишь магистром этого пузыря и уже не может действовать самостоятельно.

И вот у меня два вопроса сегодня на поверхности. Первый вопрос: Сохранил ли офицер ГКБ Владимир Путин способность продолжать самостоятельно мыслить вне созданного им и его окружением пузыря, или он ее утратил и является только Хомейни.

Макрон, поговорив с Путиным, пришел для себя к окончательному убеждению, что от офицера КГБ Путина ничего не осталось. Алексей Алексеевич Венедиктов, который знает лучше Путина, чем Макрон, предполагает, что бывших офицеров КГБ не бывает. Я верю Алексею Алексеевичу Венедиктову, потому что у меня есть дети, и теперь уже даже внуки, поэтому офицер КГБ захочет жить, а аятолла Путин не захочет жить. Для меня лично это принципиально важно.

Второе. Когда-то в каком-то из интервью не помню, какой иностранной компании, Владимир Владимирович, наконец, немного раскрылся в своей личной жизни, и он ответил на вопрос, что у него есть не только дети, но есть еще и внуки.


А.Венедиктов― Верно, есть.

В.Пастухов― Я помню, его спросили: «Как вы это ощущаете?» Он сказал: «Они очень сладкие». И теперь, когда у меня есть свои внуки, я должен сказать, что действительно внуки сладкие. И единственный вопрос, который меня сегодня волнует, любит ли он действительно своих детей и внуков или ему это уже все равно? Потому что в зависимости от этого диапазон тех решений, которые будет принимать этот человек. И это сейчас не вопрос его личной жизни, к несчастью, то есть это вопрос личной жизни всех нас.

А.Венедиктов― Я вижу все ваши поддержки. Спасибо большое, что вы поддерживаете «Эхо Москвы». Мы будем продолжать вещать, сколько мы сможем. Я отвечу нескольким джентльменам. Действительно, остановлено радио и остановлен сайт, но ни в каком решении не остановлено интернет-вещание. Нет такого решения, которое бы нам запрещало. И Генпрокуратура ваша любимая, может быть генпрокурор… Тут подписали: «Игорь Краснов». Игорь Валентинович, по-моему, вы же не направили нам по поводу Телеграм-каналов, вещания, поэтому вещаем на законных основаниях. Спасибо за те лайки, которые вы ставите. Мы сейчас переходим к последней части.

А вы продолжайте нас любить, мы это тоже любим. Ставьте лайки, задавайте вопросы.

Мы, наверное, один раз, Владимир Борисович, если вы не возражаете, чтобы вы отвечали на вопросы людей в чате. Договоримся на следующей неделе, дадим вам час-два, сколько надо днем, и вы будете сами выбирать и отвечать на вопросы. Очень много вопросов. И очень много вас обвиняют в том, что вы все упрощаете.

В.Пастухов― Начнем с того, что мы находимся… надеюсь, люди это понимают, я не нахожусь сейчас с докладом в президиуме академии наук. Я пытаюсь объяснить сложные вещи простым и доступным языком.

А.Венедиктов― А вещи сложные, или они реально уже упростились? Если мы говорим о том, о чем мы сегодня с вами говорили.


В.Пастухов― Я считаю, что вещи продолжают оставаться сложными. При всем при этом это сейчас некое состояние гипноза и умопомрачения, и кажется, что все просто. А сколупни его – там все распадается на осколки.

А, во-вторых, хочу сказать простую вещь о сложных вещах. Я опубликовал вчера успел у вас на сайте статью «5 ключевых стратегически просчетов России», которая вляпалась в эту историю привела к той ситуации, в которой мы находимся. С таким же успехом, и я собираюсь это сделать, я могу написать статью о 5 ключевых стратегических просчетах и ошибках Запада, которые привели к этой ситуации и таких же 5 ключевых стратегических просчетов и ошибок Украины, которые привели к этой ситуации.

Мы сегодня в очень тяжелом положении, потому что бывают такие действия, которые обнуляют историю. Вот то, что сейчас произошло 22 февраля – это всем обнулением обнуление. Потому что Владимир Владимирович совершил поступок, который, я думаю, тоже дался ему не очень легко и который, я с вами полностью согласен, вынашивался годами. И просто дальше он создал такую инерцию уже при подготовке к этой акции, что остановиться было уже невозможно. Он совершил некий поступок. Который все эти разборки, кто прав, кто виноват, сделал ненужными и бессмысленными, потому что это закатано как бы в асфальт истории. Всё. Уже кто там чего сделал не так, то кому не уступил, кто требовал невозможного, кто поддакивал, кто завлекал, кто раздражал, кто загонял в угол это животное, после этого уже не имеет значения, потому что оно произошло, и произошла трагедия всемирного масштаба. Льется кровь с обеих сторон. Это империалистическая война против народной, извините, пожалуйста.

А.Венедиктов― Да пожалуйста.

В.Пастухов― И в этой ситуации это уже не имеет значения. Но если мы хотим, скальпелем хирургическим – там все руку приложили.

А.Венедиктов― В этой связи, конечно, немного оптимизма. Последнее время действительно очень много разговоров о том, что эта эскалация – как вы сказали, синдром геймера? Это болезнь?

В.Пастухов― Да, к сожалению, это идеологическая болезнь, такая же, как в общем и целом большевизм. Это и пугает. Очень много паранормальности в принимаемых сегодня решениях. Очень много в них уже не от расчета, не от просчета, а от русского авось. Вот скажем так: были методы, которые хорошо действовали в Питере в начале 90-х. Потом их стали применять в отношении все России, и это тоже стало классно получаться. Потом какое-то время применяли на территории бывшего СССР, и тоже, в общем, зашло. И сейчас уже подсели на эту иглу и, кажется, что в общем и целом разборка с Америкой и Западом – это что-то вроде борьбы за «Балтийскую судоходную компанию» или порт, но только в больших масштабах.

А.Венедиктов― Владимир Борисович, всё, извините. У нас новости. Владимир Борисович Пастухов. «Пастуховские четверги». Почему я говорю, надо дать ему два часа и Владимир Борисович нам все ответит. Напомню, что завтра утренний «Разворот» ведут Максим Курников и Ирина Баблоян. А с 11 до 13 – Александр Плющев, Татьяна Фельгенгауэр, Ирина Воробьева. После этой программы, новостей – «Изнанка». Спасибо большое и до свидания.


 
Master

Master

Модератор
Ютуб Канал Пархоменко: ссылка.

О.Бычкова: 21―05 московское время. Это программа «Суть событий». В московской студии — Ольга Бычкова. С сутью событий с нами в Zoom — Сергей Пархоменко. Привет!

С.Пархоменко― Привет-привет! Я надеюсь, что меня слышно и видно. Я, во всяком случае, вижу и слышу тебя прекрасно.

О.Бычкова― Все отлично слышно видно. Я только напомню нашим слушателям, что слышно в прямом эфире «Эха Москвы», во-вторых, слышно и видно в трансляциях в YouTube на основном канале «Эхо Москвы». и в Яндекс.Дзене. Пишите СМС, во-первых: +7 985 970 45 45. И можно делиться своими соображениями в чате трансляции в YouTube. Я внимательно за этим смотрю.

С.Пархоменко― И я добавлю еще призыв задавать мне вопросы перед этими эфирами еженедельно в моем Фейсбуке. Пока еще он работает. Мы об этом поговорим чуть-чуть попозже; в моем Телеграм-канале «Пархомбюро», который в случае чего останется, по существу, единственным каналом постоянной, поминутной связи с моей аудиторией, поэтому, пожалуйста, подписывайтесь на этот канал. И помните, что я довольно активно стараюсь работать в YouTube-канале последнее время. Это касается не только того, что я в последнее время в понедельник устраиваю большие стримы с дополнительным временем к этой программе и почти ежедневно выкладываю там свои реплики, и тоже стараюсь превращать YouTube в такой канал связи с вами и советую вам им пользоваться. Там тоже можно комментировать, задавать вопросы. Там существует обратная связь, и меня там все больше и больше. И те, кто привык к этим пятничным общениям, теперь у вас есть возможность достаточно серьезно это все расширить.

Я даже не задавал вопросы сегодня — хотя формально задал его — о том, о чем мне нужно сегодня разговаривать. Понятно, что за эту неделю с прошлой пятницы, как мы с вами в этом интерьере, на этих радиоволнах виделись и слышались, наша жизнь стала совсем другой, и она поменялась радикально. И если мы неделю тому назад обсуждали, как при помощи довольно энергичной, изобретательной и слаженной информационной атаки, которую организовали американские военные и натовские, и натовская разведка — атака была сугубо информационная, — и они для этого задействовали мощно все свои возможности взаимоотношений с мировой прессой, передавая в открытую те данные, которые у них был и те прогнозы, которые у них были.

Вот мы обсуждали, зачем это было сделано и как это помогло отодвинуть, по всей видимости, некоторые даже надеялись, что отсрочить надолго, а, может быть, совсем отменить момент российской агрессии. Сегодня мы видим, что отодвинули совсем ненадолго, и мы видим, что все эти прогнозы, над которыми многие успели посмеяться, кто-то уже успел упрекнуть и мировую прессу, которая передавала это, не проверив и самих авторов этих сообщений, успели их обозвать паникерами, фальсификаторами, кем только не, — сегодня мы видим, что это абсолютно оправдывается, и эти сведения оказались очень близкими к реальности. И они, по существу, может быть, только на сутки или полтора дня поспешили по сравнению с реальным календарем.

И то, есть такое впечатление, что это отставание объясняется тем, над чем особенно громко смеялись в российском МИДе и разные провластные, пропагандистские медиа — над договоренностью и обещанием, которое дал Владимир Путин китайскому лидеру не начинать военную операцию до окончания Олимпиады. Он выдержал этот мораторий. Военная операция, действительно, началась на следующий день после окончания Олимпиады. Так что и над этим можно было бы не смеяться. Но и это все некоторое вступление. Это все некоторое предисловие к страшным событиям, буквально беспрецедентным и трагическим, которые за последние 75 лет, с момента окончания Второй мировой войны, за три четверти века эти события не с чем сравнить. В Европе одна хорошо вооруженная страна атакует другую, хорошо вооруженную страну. Атакует из соображений захватнических, из соображений агрессии, прикрывая свою агрессию демагогическими лживыми заявлениями о вынужденности этой атаки, о благородстве своих намерений, о желании кого-то спасти, кого-то защитить и так далее.

Вот здесь очень важно вернуться к началу событий, попытаться понять, где та стартовая точка, с которой все началось. И, конечно, мы возвращаемся с вами в раннюю весну 2014 года, к аннексии Крыма. Выбор этого момента объясняется только одной вещью — тем, что показалось, что плохо лежит. Показалось, что Украина слаба, Украина отвлечена на другие проблемы, Украина дезорганизована бегством своего президента, попыткой этого президента расчленить страну. Давайте вспомним, что было до того, как Янукович бежал из страны. Он попытался разделить страну на две. У него это не получилось. Его не поддержали даже его бывшие соратники, его бывшие сторонники внутри Украины. Если забыли об этом, погуглите, как он летал в Харьков, пытался там организовать другую Украину. И тогда показалось, что можно схватить задешево. И схватили задешево.

И вот здесь я должен обратиться к моим друзьям, в том числе. Среди моих друзей есть достаточное количество людей, которые говорили тогда: «Послушайте, ну как можно этому не радоваться? Ну, как можно не быть довольным, что такая прекрасная вещь как Крым оказалась нашей? Ведь это же такое замечательное место. Там так красиво, там так приятно, там такой чудесный климат, там ни с чем не сравнимое море. И наша история с этим так связана. Вот эти все дворцы Ливадийские, вся эта Ялта, Чехов, всё вот это описанное у Бунина, все это, описанное в нашей литературе, вся эта музыка, которая там была написана, все эти прекрасные истории про российскую аристократию, которая проводила там свои лучшие дни; замечательные истории про поэтов и художников, которые вдохновлялись этими писателями, — ну, как же можно быть этому не радым?

У меня есть семья моих друзей. Они оба довольно известные российские переводчики и педагоги. И мать семейства в этой семье происходит из Крыма. Она там родилась, она там провела свое детство. И она говорила мне: «Послушай, совершенно исключено, чтобы я была как-то против этого. Это же мое место. Сам подумай: ну как я могу быть этому не рада?» А я ей на это говорил тогда, не зная, что я имел в виду, не зная, что в точности из этого будет, — я ей говорил, что это начало каких-то важных событий, которые так повернутся, что мы пожалеем об этом, и мы подумаем с тобою завтра, что вопрос не только в том, что там очень красиво. Так оно и случилось.

Дальше — и мы это хорошо знаем, это многократно доказанный и признанный непосредственными участниками факт — была сделана попытка искусственно оторвать кусок Украины. Для этого какие-то люди, какие-то реконструкторы, какие-то свихнувшиеся любители поиграть в костюмированные войны, а также просто офицеры спецслужб, циничные, хладнокровные, но умеющие производить на идиотов впечатление, всякие Гиркины-Стрелковы и все прочие, как их там называли, всех этих людей, они отправились отрывать от Украины кусок. Они хотели оторвать большой кусок. Они хотели оторвать всю эту дугу, начиная от Харькова и кончая Одессой. Посмотрите на карту, как это выглядит. Огромный этот юго-восточный, южный полумесяц, я бы сказал, почти половина украинской территории.

Вот что они попытались сделать. У них получилось мало что. У них получилось два кусочечка, огрызочка двух областей: Донецкой и Луганской. Там они и закрепились, там они отгородились от остальной Украины. Там они вскрыли границу между Украиной и Россией. Через эту границу они стали получать нескончаемые конвои с разного рода военным оборудованием, оружием, боеприпасами и нескончаемый приток наемников и разного рода бандюганов, которые хотели там повоевать. Из разных соображений. Кто-то хотел грабить и мародерствовать, кто-то хотел красоваться перед телекамерой. Кто-то хотел испытать себя и продемонстрировать свою стать перед не слишком разборчивой девушкой. Кто-то хотел просто этой блатной романтики. Разные были мотивы. Но разнообразный сброд, разнообразное отребье сбежалось и съехалось туда.

Я эти людей в прошлый раз видел в 1993 году в Белом доме в Москве, когда вот такие же люди, а в какой-то мере и те же, просто они постарше, а тогда они были молодыми, собрались понюхать жженого мяса в Москве. А теперь они поехали понюхать жженого мяса в отдельных районах Луганской и Донецкой областей. И взяли в заложники тамошнее население.

Огромное количество людей уехали тогда. В одну сторону бежали, в другую сторону бежали. Судьбы были сломаны, дома были разрушены. Жизни были искорежены. Какое-то количество людей там осталось. В основном остались женщины, дети и старики. Потому что мужчины активного возраста либо были вынуждены идти в банду, либо должны были уехать оттуда и уехали. И вот этот фурункул на теле Украины просуществовал 8 лет. И 8 лет вокруг него разворачивалась пропагандистская операция. Много лет он использовался для того, чтобы лишать Украину будущего, чтобы мучить украинскую экономику , украинскую политику, украинское общество. И было понятно, что когда-нибудь он пригодится для чего-нибудь более масштабного. Вот он и пригодился.

Мы слышим нескончаемые лживые заявления о том, что Украина — это страна фашизма, нацизма, геноцида. Ни в самой Украине, ни вокруг этих районов Луганской и Донецкой области никогда не было ничего похожего на этнические чистки, ничего, похожего на национальный террор, ничего на преследование по языковому принципу, по национальному принципу, по принципу вероисповедания или еще чего-нибудь. Люди, которые видели Сребреницу, которые видели места настоящих этнических чисток и геноцидов на Балканах, в Югославии, прекрасно видят и знают эту разницу. Это выдуманная история. Не существовало никой угрозы. Ее не было до тех пор, пока там не появились люди вроде Гиркина, все это бандюганское воинство.

Более того, все разговоры про том, что мы не можем этого оставить, мы не можем этого позволить, ведь там же будет геноцид, там будет чистка, там будут расстрелы на улицах. Но вот есть ряд случаев. Самый известный из них это город Славинск, который перешел из рук в руки. Там не было ни чисток, ни геноцида, ни преследований. Этот город продолжал жить той же жизнью, только без войны. Так он был в военной зоне, а потом оказался вне военной зоны. И это не единственный случай. Это просто самый крупный, самый известный. Понятно, что есть немало территорий, которые таким образом переходили из рук в руки.

А дальше выяснилось, на что пригодится эта консерва, на что пригодится этот припасенный, лелеемый на протяжении 8 лет конфликт. А пригодится он на то, чтобы стать еще одной гарантией главной задачи, которую решает для себя человек, который сидит во главе России — вот этот император, этот фараон по фамилии Путин. Задача у него одна: сидеть на этом стуле вечно. Это единственное, что его по-настоящему беспокоит. Это единственное, чему он посвящает все свои политические труды. На наших глазах он в 2020 году разрушил российскую Конституцию с этой целью и больше ни с какой другой. Это было сделано для того, чтобы гарантировать ему вечное пребывание у власти. Теперь оказалось, что есть способ укрепить эти надежды при помощи войны*.

Во-первых, устранив неприятный, я бы сказал, прецедент, совершенно невыносимый элемент для сравнения. Оказывается, так бывает. Бывает страна, похожая на Россию, очень, я бы сказал, симметричная, состоящая в рифме с ней, рифмующаяся с Россией. Такие же люди, такое же прошлое, такие же проблемы. Такие же пороки, такой же климат по существу, такая же география, такие же проблемы с постсоветской экономикой, те же проблемы с географическим положением на краю Европы. Очень много похожего. Но только посмотрите, оказывается, бывает вот так. Бывают выборы, которые заканчиваются признанием результатов этих выборов. Бывает парламентская республика, где парламент означает многое и где он самостоятелен, где важен состав парламента и где жизнь страны и политические решения, принимаемые в этой стране, зависят от конфигурации парламента и от большинства, которое в нем. И это важная вещь. Президент Украины не декоративный, не ритуальный, не церемониальный. Он чрезвычайно важный руководитель, но огромное количество вещей решает не он в Украине. Он может только обратиться с этим в парламент. И дальше в зависимости от состава парламента и наличия большинства в нем и качества большинства эти решения будут приняты так или иначе, или не приняты вовсе.

Оказывается, бывает страна, которая развивается таким образом. Оказывается, бывает страна, которая последовательно движется к тому, чтобы стать полноправным членом европейского сообщества не в учрежденческом каком-то смысле, а в содержательном, философском. Вот есть сообщество Европы. Есть эта совокупность стран, народов, культур, желаний, мечтаний. И Украина становится постепенно, шаг за шагом частью этого. С огромным трудом, преодолевая огромные, высоченные препятствия, борясь с самой собой, с коррупцией, со всей безалаберностью, со всем тем, что свойственно людям, проведшим 7 десятилетий внутри совершенно безумного образования под названием Советский Союз, который во многом сломал историю этих стран, испортил историю этих стран, изуродовал. Это нужно преодолевать, изживать, постепенно приходить в себя, вылечиваться от этого.

Украина постепенно это преодолевала с большими проблемами, но она стояла на разумном пути, на пути развития такого, которое предопределено современным развитием человеческого общества, современной цивилизацией. Она была повернута, по крайней мере , в правильную сторону. И сами украинцы могли быть недовольны тем, с какой скоростью она туда двигается. Хотелось быстрее, легче, слаженнее, но, тем не менее, это было так. Это очень неприятное сравнение. Это очень стыдный для человека, который взял на себя миссию отца российской рации, неприятный мотив сравнений. От него нужно избавляться.

Собственно, в этом ответ на вопрос: а чего он вцепился? А что ему именно Украина не дает покоя, жизни не дает? Почему не Узбекистан? Почему не Молдавия? Что вдруг Украина? А вот что: очень неприятное, невыгодное сравнение, с который он жил каждый день, этот человечек. Это первое.

Справившись с этим, ему показалось, он приблизится к вожделенной цели — к сидению на этом стуле.

О.Бычкова― А как это связано все-таки — война*…

С.Пархоменко― Вот так ровно, как я сказал. Нужно избавляться от неприятного мотива для сравнения, чтобы никто не подумал, что можно по-другому. Можно только вот так.

Вторая история, второй мотив для этого же: испугать людей, которые полагают, что что-то подобное можно сделать внутри России.

Третий мотив: связать кровью и ответственностью всех тех, кто вокруг него. Вот это важнейшие вещи, которые двинули его в направлении войны*. Это его война*. Она никем больше не была ему навязана. И фраза о том, что у нас не было другого выхода, это единственный способ, нас оставили без выборы — это ложь и лицемерие. Не существовало никакой угрозы, исходящей от Украины. Никакой. Что касается расположения вооружений и всякого такого, можно было и нужно было договариваться не с Украиной, а с теми, кому эти вооружения принадлежат, исходя из своего собственного поведения, из того, что уже сделала Россия, где она расположила свои силы, свои пусковые установки и так далее. Об этом можно разговаривать и нужно разговаривать так, как об этом происходил разговор на протяжении, собственно, все половины XX века, остановленный и прерванный Путиным в пору его правления.

Я пытался объяснить, почему я считаю, что война* в Украине в конечном итоге представляет собою инструмент, способ решения главной политической задачи, которая стоит перед господином Путиным — задачей вечно оставаться у власти. С помощью войны*, как ему показалось, он может избавиться от ненужного сравнения со страной, которая живет другой жизнью и стоит на другом пути развития. С помощью войны* он может избавиться от последней оппозиции. Потому что это прекрасный способ. Даже не оппозиции, а последних заусенцев, которые мешают ему расположить свою власть в России таким образом, как ему хочется. Потому что это прекрасный повод еще лучше, чем эпидемия. Прекрасный повод для того, чтобы отменить все, что хочется отменить, запретить все, что хочется запретить, отодвинуть всех, кого хочется отодвинуть и избавиться от каких бы то ни было обязательств перед кем бы то ни было и чем бы то ни было. «Не время, товарищи — война!» Помните, это прекрасный лозунг? Сейчас война*, сейчас не до прав, сейчас не до правосудия, сейчас не до справедливости, сейчас не до милосердия, сейчас не до честности — сейчас можно всё. Мы всё посвящаем войне. Плюс ответственность, которую за это можно размазать на людей, которые его окружают и убедиться в том, что среди этих людей оказались только лояльные. А кто вдруг дрогнет в этой ситуации — ситуации: «А ну застрели партизан!» Помните, истории времен Великой отечественной войны? Как проверить лояльность перебежчика? Заставить его совершить что-нибудь кровавое. Это практиковалось и на одной и на другой стороне фронта. Этому учили людей, и они с удовольствием учились этому сами.

Я вообще не склонен как-то возлагать ответственность на тех, кто преподавал эту гнусную науку — науку убийства и подлости Владимиру Путину и его соратникам в школе ГКБ. Сами учились. Сами выбрали себе эту профессию и это образование. Ну, и освоили все, что полагалось освоить. В частности, вот это повязывание, помазывание в церковном смысле слова кровью.

Ну, и, наконец, последнее. Нужно же каким-то образом убедиться, что господь, действительно, избрал. Нужно ответить на голоса, которые звучат в этих ночных бдениях в монастырях. Нужно прислушаться к опыту старцев, присмотреться к видениям, мироточениям и всякому прочему, что наполняет собою жизнь дремучего религиозного фанатика.

Вот так началась война*. Всё остальное — ложь и пропаганда. Мы видим, что пропаганда становится все грубее и грубее. Все началось со слов, которые теперь кажутся даже почти умеренными, кажутся почти взвешенными, кажутся аккуратно выбранными сегодня, три дня спустя — словами о том. что нужно защитить, нужно гарантировать, нужно оградить. Хотя что-то такое мешалось все это время. Ну, например, вскрывшийся отвратительный смысл истории с депортацией людей из ОРДЛО. Сегодня мы прекрасно понимаем, что это были не беженцы, это были не эвакуированные. Это были депортированные, которые понадобились в этот конкретный момент с двумя целями. Первое: создать пропагандистскую еще одну платформу, еще один повод для объявления войны*, показать детей, женщин, стариков, которых везут в неизвестность, которые страдают, рыдают, боятся, которым голодно и холодно, которые не понимают, где они проведут сегодняшнюю ночь. Это зрелище очень сильное, и этим зрелищем можно прикрыть многое, даже начало войны*.

А второе — это заложничество. Потому что мужчины из этих семей остались там. И нужно было держать их под контролем. И нужно было не допустить там, внутри никакой тени сопротивления, никакой тени сомнения среди этих людей. Прекрасный способ: вывезти жен, детей и престарелых родителей. А потом, когда дело было сделано, что беженцы уже никуда не бегут, что они уже ничего не опасаются, и можно уже их не везти дальше. И их хладнокровно на следующий день после того, как документы были подписаны и война* началась, лидер одной из этих республик Пушилин сказал, что «мы останавливаем эвакуацию». Подождите, если эвакуировать, то вот сейчас. Если есть опасность для населения, то вот сегодня. — «Не, мы приостановим эвакуацию. Нам больше не надо». Проблема решена, вид сделан. Вот это было первое зверство, которое произошло на наших глазах.

Дальше зверств стало больше. Мы пришли к сегодняшнему дню, когда речь идет просто о нескончаемом потоке ярости, свирепости, когда государство, власть которого сформировано демократическими выборами, причем уже даже не первым слоем этих выборов. С тех пор, как произошли события, от которых отталкиваются, как от точки преступления отталкивается российский фараон, с тех пор дважды передавалась власть в Украине. Про это кто-нибудь хочет помнить? Сначала один президент выиграл выборы. Это был Порошенко. Потом другой выиграл выборы и получил власть у предыдущего мирно, процессуально, процедурно выверенным образом.

То же самое произошло с парламентом, с которым произошли одни выборы, потом другие. То же самое произошло с несколькими правительствами, которые формировалась в Украине на основании большинства в парламенте, то же самое произошло с судами, которые назначались и переназначались в соответствии с украинской процедурой.

Всё это объявлено бандитизмом, узурпацией, фашизмом. Это все «бендеровцы», как это называет Владимир Путин, видимо, имея в виду город Бендеры. Есть такой, недалеко от Одессы. Вообще-то то, что он имеет в виду, называется Бандера. Эту букву хорошо бы не путать. Но впрочем, уж до буквы ли в этих обстоятельствах? Всё это фашисты, бендеровцы, а теперь еще и наркоманы. Ну, можно, конечно, и наркоманами называть, особенно после истории с аргентинским кокаином, который так и затерялся в коридорах Российского министерства иностранных дел, все эти несметные сотни килограмм. Помните эту историю? Я помню. А вы, видимо, забыли.

Так вот мы ждем сегодня ночью продолжения уличных боев в Киеве. Два дня продолжается война*, настоящая, полноценная, полномасштабная с вторжением* с трех сторон ровно так, как это и предсказывали эксперты и разведчики еще несколько недель тому назад под хохот и грохот российского МИДа. Ровно так это и происходит. Включая Беларусь, кстати, с территории которой тоже происходит вторжение*, сколько бы не истерил господин Лукашенко на эту тему.

Это полноценная война*, это сопротивление изо всех сил. Это украинское ополчение, которое разрастается с каждым днем. Это население, которое готово сражаться и демонстрирует свою готовность сражаться и сражается везде, где это возможно. Так вот мы ждем и исходу этих двух дней войны* уличных боев за Киев. Сегодня весь день происходят эти бои на северной окраине Киева. Есть то ли один, то ли два аэродрома, которые захвачены нападающими. Один из них это аэродром, принадлежащий заводу Антонова на севере от Киева. Другой — это бесконечно переходящий из рук в руки Гостомель. При помощи этого аэродрома пытаются организовать воздушный мост для того, чтобы наращивать нападающие силы. Но вопрос не в аэродроме, а вопрос в том, что да, война* приблизилась вплотную к Киеву. И на повестке дня взрыв мостов через Днепр. Некоторые мосты через речки поменьше уже взорваны. И уличные бои прямо на улицах Киева.

И мы задаем себе этот вопрос, и мы слышим эти вопросы бесконечно одни и те же. Ну, а что, а что, если Киев удастся взять, что, если удастся, запустив в Киев головорезов, запустив в Киев убийц, организовав в Киеве уличные бои, получить хотя бы мнимый контроль над этим огромным городом? Что дальше? Это что, конец войне? Это начало войны*. Это начало большой войны* в Европе — вот это важно понимать. Важно понимать, что война* в Украине началась не для того, чтобы закончится этой Украиной. Важно понимать, что для агрессора успех в этой войне* или, во всяком случае, то, что он сам сможет назвать успехом, будет сигналом тому, что ее можно будет продолжать. А где ее можно будет продолжать? Да где охота.

Как так вышло, что древний город Колывань называется каким-то Таллинном? Кто вообще разрешил его переименовывать? Как так получилось, что исконная славянская земля Калининград оторвана от родной российской территории? Кто позволил установить этот кусок чужой земли между нашей землей и нашей землей? Так возникает вопрос, почему существует Литва. А кто разрешил быть Польше? А откуда взялась Эстония? Все эти детища похабного Брестского мира.

Вот у нас есть Военно-историческое общество. У него и документы есть, что все это организовал Ленин Владимир Ильич. Всем этим мы обязаны большевикам, наследниками которых мы себя провозглашаем и с наслаждением считаем все эти годы. И Ленин Владимир Ильич продолжает у нас лежать в хрустальной постели посреди столицы на главной ее площади. Но все, что мы делаем, это исправление злодеяний этих людей. И мы знаем, что злодеяний было много. Организовали Прибалтику, создали Польшу, позволили существовать Чехословакии. Какую-то еще Молдавию всунули. Мы исправим все это.

Шутки шутками, сарказм сарказмом, но людям в Европе нужно понимать это, что с падением Украины, если нам суждено увидеть это падение, они теряют не просто буферную зону, не просто какую-то странную, скучную, не интересную им окраину, про которую они мало что слышали и в общем, не очень хотели слышать. Они теряют надежду на то, что агрессор там, на востоке не позарится на них, европейцев. У них было такое ощущение, что это в какой-то мере их не касается, что это где-то далеко.

С падением Украины это, оказывается, здесь, рядом. Путин убедился, что прямая угроза ядерным оружием — а он несет эту угрозу, он говорит об этом хотя он не произносит этого вслух, но он совершенно очевидно указывает на это, — прямая угроза ядерным оружием работает. Она парализует волю, сознание и профессионализм европейских политиков, а за ними и американских.

Путин убедился, что так можно. И собирается убедиться с этим окончательно, когда ему сообщат, что Киев взят. В этот момент окажется, что так можно. И вопрос не в том, что так можно было, а так можно будет — вот что важно. И европейским политикам и людям в Европе предстоит это научиться понимать. Предстоит с этим начинать жить. Это важнейший урок этой войны*, итог этой войны*. Она еще не кончилась, а итог этот уже есть, он уже здесь.

И понимать это очень важно. И жить нужно в этих новых условиях, когда Европа открыта перед агрессором. И повода, мотива для остановки его, вот нет естественного барьера, за котором наступает немыслимое. Теперь все мыслимо. В конце концов, Александр I был в Париже. В чем, собственно, дело? Если хорошо поискать по маленьким провинциальным дорожкам во Франции, можно найти столбики, сохранившиеся до сих пор, установленные там, в русской армии, по которым она рассчитывала свои маршруты передвижения по пути в Париж. Они там кое-где есть в кустах эти столбики. Их давно не красили, давно не ремонтировали. При желании можно и это придумать.

А Петр I с удовольствием работал в Лондоне. Не проведать ли место его трудов? Не существует дальше никакого естественного барьера, не существует дальше ничего, что могло бы логически остановить агрессора. Агрессор может продолжать играть дальше. Тем более, что в его распоряжении огромное количество всяких удовольствий. Одно из них мы видим сейчас — игру в Чернобыльскую АЭС, которая оказалась в руках армии агрессора. Теперь можно выдумывать всё, что угодно. Можно найти на ней подготовленный заряд, что вот свирепые «укры» собирались уничтожить, взорвать Чернообыльскую АЭС, они угрожали всей Европе, а мы спасли. Можно фантазировать, как хочешь, нет никакой границы, можно врать свободно и до бесконечности. Все в твоих руках. Тем более, что если обращать это на внутренний рынок, если зарабатывать этим очки у своего собственного населения, так можно теперь легко справиться с любой информационной конкуренцией. Война* же? Можно закрывать медиа, можно блокировать социальные сети. Вот сегодня мы услышали о том, что, по всей видимости, наступают последние дня Фейсбука. Мы не знаем, что такое «частичные ограничения деятельности Фейсбука». Это как? В какой мере оно частичное, в чем в точности оно заключается, а главное, чем оно мотивировано? Тем, что там звучат антивоенные лозунги? Тем, что там собирают подписки под антивоенными заявлениями, петициями?

Вот одна петиция набрала больше полумиллиона голосов. Другая, журналистская петиция собрала больше 200 имен самых известных действующих, ярких российских журналистов. Мне ужасно жалко, что мне не дали знать в какой-то момент, что собирают эти подписи, поэтому я сейчас в эфире обращаюсь к организаторам этой петиции: «Пожалуйста, поставьте там мое имя». Пусть оно будет в самом конце списка, неважно — пусть оно там будет. Я вам обязательно позвоню, напишу про это, но пока здесь говорю: поставьте мое имя тоже под этой петицией, под этим заявлением журналистов против войны*. Я тоже журналист. И я хочу быть в этом сообществе.

Фейсбук помогает этому всему, поэтому Фейсбук должен быть уничтожен. Дальше следующий шаг — это YouTube по всей видимости. Телеграм, Твиттер и так далее. Потому что они мешают войне*. А война* — это главное, это все, что осталось от России сегодня. Вот что важно понимать. И вы отдайте себе отчет в этом: война* — это все, что осталось от России и чему будет пожертвовано, в чем будет сожжено всё, что захочется диктатору пожертвовать и сжечь ради своей этой единственной цели — продолжать сидеть на этом стуле. Все, что вам дорого: ваши сбережения, ваши надежды, ваши планы, ваши будущие намерения, ваше имущество, ваши дети. Вы готовы отдать своих детей для того, чтобы их сожгли там, где не сожгут детей тех, кто это задумал?

Госпожа Тихонова находится в безопасности. Мисс Лаврова находится в безопасности. Прекрасный отпрыск Кириенко находится в безопасности. Вы не увидите их на фронте никогда. А ваших детей можете и увидеть.

Меня спрашивают в Фейсбуке, что вот, дескать, «у вас большая аудитория, вас многие читают, обратитесь к вашим читателям с вопросом и вашим зрителям в YouTube, в в Телеграме: Кто уже знает о цинковых гробах, пришедших с фронта к ним в город, на их улицу, в их квартал? Я не буду с этим обращаться, потому что нет никаких цинковых гробов. Официальная пропаганда заявляет, что на этой войне* российская сторона не несет потерь, потому что за российской армией туда, в Украину въехало достаточное количество рефрижераторных вагонов, где и буду передерживать в черных пластиковых мешках, кого вы ждете в цинковом гробу на родине. Не повезут этих гробов сейчас. Будут их там передерживать дни, недели, столько, сколько нужно, чтобы вы отвлеклись и успокоились.

А если окажется, что вагонов не хватает, наступит черед следующей техники — мобильных крематориев. Они тоже разработаны Российской армией. Правда, основа для этих мобильных крематориев — это так называемые инсинераторы. Погуглите, что это за слово. Это такая штука, которая была изобретена для утилизации трупов павших домашних животных и птиц в случае эпизоотии, какого-нибудь неприятного заразного заболевания домашнего скота. Вот для этого в местах, где это происходит подгоняются мобильные крематории. Теперь их собираются использовать для других целей.

О.Бычкова― А откуда это известно-то?

С.Пархоменко― Это известно из текстов, которые я читаю. Гуглишь: «мобильный крематорий» и получаешь, с одной стороны, сообщение о том, что российская армия закупает мобильные крематории, а, с другой стороны, разъяснение специалистов из похоронной индустрии о том, что такое мобильные крематории. Эти тексты есть, любой желающий может их найти и прочесть. Достаточно только полюбопытствовать.

Так или иначе, это сообщение о том, что жертв нет, является совершенно ясным указанием на то, что вам не отдадут тела ваших детей. Жертв не может не быть при реальном развитии боевых действий. Мировая военная наука не признает такой возможности, считает такой шанс нулевым. А наука есть наука, в том числе, и военная.

Самый главный вопрос, который я слышу: Отчего так мало людей выходит на улицы, хотя так много людей заявляют при помощи всякого рода коммуникационных инструментов о том, как они ненавидят эту войну*? Очень просто: люди боятся физической боли. Российское государство сегодня перешло в общении со своими гражданами на язык побоев, на язык причинений физических увечий. Выйдешь на улицу — получишь резиновой палкой. Потом выкрутят руки, потом будут тащить лицом по асфальту. Люди боятся боли, а это тот язык, которым разговаривает сегодня российская власть и агрессор во главе ее с людьми, которые ей достались. Остановимся на этом месте. До понедельника, до моего стрима. А потом до следующей пятницы, я надеюсь , здесь, в эфире «Эха Москвы»!

«Роскомнадзор считает не соответствующей действительности информацию об обстрелах украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны»


Пока работает Ютуб:


 
Сверху