Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Заработал реестр заблокированных сайтов, подробности
здесь
.
В случае проблем с регистрацией или восстановлением пароля пишите
здесь
Главная
Форумы
Пропаганда
История
Сравнение голода 30-х в СССР с Великой Депрессией в США
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="moder, post: 66057, member: 1"]</p><p>Сталинисты пытаются спекулировать на теме Великой Депрессии, утверждая, что в США в те годы было ничуть не лучше. Так возник популярный <a href="https://roscenzura.com/threads/3244/">фейк о голодоморе в США</a> - якобы в США в 30-е годы тоже от репрессивных мер умерло около 7 млн. человек и американские власти это засекретили. Сталинисты с удовольствием этому верят - отсутствие авторитетных источников и каких-либо доказательств их не смущает, а невежество мешает разглядеть неуклюжие спекуляции.</p><p></p><p>В США с 1913 года действовал подоходный налог, а в годы Великой Депрессии налоги для богатых выросли до 75%. И власть в США сменялась на честных выборах, поэтому американские политики были заинтересованы угодить наиболее широким слоям населения и найти компромиссы.</p><p>В СССР крестьяне изначально были <a href="https://roscenzura.com/threads/3266/">ограничены в избирательных правах</a>. А при Сталине возможностей влиять на политику у них не было совсем. Внутрипартийная оппозиция, настаивающая на "щадящей" индустриализации, была уничтожена. Любые восстания жестко пресекали, а нелояльных репрессировали. Такое было просто невозможно в демократических США.</p><p></p><p>Вот в братском Китае, времен диктатуры Мао, тоже были миллионные жертвы в следствии аналогичных реформ - в ходе "<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA">Большого Скачка</a>". По данным официальной статистики КНР, погибло до 36 млн. человек. По данным различных исследований - от 20 до 40 млн.</p><p>Мао Дзедун был последовательным <u>сторонником Сталина</u> и следовал его примеру.</p><p>В результате.</p><p></p><p></p><p>Этот график ВВП в процентах от мирового наглядно демонстрирует неэффективность кровавых реформ Сталина и Мао, в сравнении с рыночными реформами Дэна Сяопина.</p><p>[ATTACH=full]4629[/ATTACH]</p><p>Обратите внимание, как резко вырос Китай, стоило только ему перестать заниматься идиотизмом и встать на рыночные рельсы. Причем и Дэн Сяопин не был каким-то там гением, а просто перенимал западный опыт - Китай поднялся, обслуживая западный капитал, выиграв конкуренцию на рынке труда.</p><p></p><p><strong>Был ли альтернативный путь?</strong></p><p></p><p>Известный экономист Роберт Аллен считал, что при условии сохранения НЭПа можно было достичь бо́льшего роста экономики в 30-е годы.</p><p></p><p></p><p>И вывод Аллена.</p><p></p><p></p><p>А вот мнение ведущего британского экономиста 20 века, Ангуса Мэддисона (<em>Maddison A.</em> Phases of Capitalist Development):</p><p></p><p></p><p>Сравнение ВВП на душу населения США и СССР.</p><p>[ATTACH=full]4630[/ATTACH]</p><p></p><p>Как видим, использование принудительного труда, разграбление крестьянства и рост цен на сырье в 70-х не помогли Союзу догнать Америку - разрыв только увеличивался.</p><p></p><p>Также на графике видно, что темпы роста были такими высокими в 30-х годах за счет <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B">эффекта низкой базы</a>, поскольку после гражданской войны был сильный спад.</p><p>Большевики нивелировали с помощью радикальных мер экономическое отставание, которое сами же и создали. Причем, по мнению ряда историков, это во многом касается и технологического развития.</p><p></p><p>Так, американский историк Энтони Саттон в своей книге "<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81_1917_%D0%BF%D0%BE_1930_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B">Западные технологии и развитие Советской экономики с 1917 по 1930 годы</a>" высказывает мнение, что послевоенная «разруха» была следствием, прежде всего, неспособности большевиков организовать производство на экспроприированных заводах и фабриках и управлять экономикой в условиях ликвидации рыночных механизмов. А все техническое развитие СССР обеспечивалось за счет заимствований у капиталистов.</p><p>Изучив документы из архивов Госдепартамента США и МИД Германии, Саттон пришел к выводу, что заимствование зарубежных технологий в СССР до 30 года было тотальным.</p><p></p><p></p><p>Близкого мнения придерживался известный историк техники <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_P._Hughes">Томас Хьюз</a>.</p><p>В своей статье "<a href="https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine#2">Как Америка помогла построить советскую машину</a>" он пишет:</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="moder, post: 66057, member: 1"] Сталинисты пытаются спекулировать на теме Великой Депрессии, утверждая, что в США в те годы было ничуть не лучше. Так возник популярный [URL='https://roscenzura.com/threads/3244/']фейк о голодоморе в США[/URL] - якобы в США в 30-е годы тоже от репрессивных мер умерло около 7 млн. человек и американские власти это засекретили. Сталинисты с удовольствием этому верят - отсутствие авторитетных источников и каких-либо доказательств их не смущает, а невежество мешает разглядеть неуклюжие спекуляции. В США с 1913 года действовал подоходный налог, а в годы Великой Депрессии налоги для богатых выросли до 75%. И власть в США сменялась на честных выборах, поэтому американские политики были заинтересованы угодить наиболее широким слоям населения и найти компромиссы. В СССР крестьяне изначально были [URL='https://roscenzura.com/threads/3266/']ограничены в избирательных правах[/URL]. А при Сталине возможностей влиять на политику у них не было совсем. Внутрипартийная оппозиция, настаивающая на "щадящей" индустриализации, была уничтожена. Любые восстания жестко пресекали, а нелояльных репрессировали. Такое было просто невозможно в демократических США. Вот в братском Китае, времен диктатуры Мао, тоже были миллионные жертвы в следствии аналогичных реформ - в ходе "[URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA']Большого Скачка[/URL]". По данным официальной статистики КНР, погибло до 36 млн. человек. По данным различных исследований - от 20 до 40 млн. Мао Дзедун был последовательным [U]сторонником Сталина[/U] и следовал его примеру. В результате. Этот график ВВП в процентах от мирового наглядно демонстрирует неэффективность кровавых реформ Сталина и Мао, в сравнении с рыночными реформами Дэна Сяопина. [ATTACH type="full"]4629[/ATTACH] Обратите внимание, как резко вырос Китай, стоило только ему перестать заниматься идиотизмом и встать на рыночные рельсы. Причем и Дэн Сяопин не был каким-то там гением, а просто перенимал западный опыт - Китай поднялся, обслуживая западный капитал, выиграв конкуренцию на рынке труда. [B]Был ли альтернативный путь?[/B] Известный экономист Роберт Аллен считал, что при условии сохранения НЭПа можно было достичь бо́льшего роста экономики в 30-е годы. И вывод Аллена. А вот мнение ведущего британского экономиста 20 века, Ангуса Мэддисона ([I]Maddison A.[/I] Phases of Capitalist Development): Сравнение ВВП на душу населения США и СССР. [ATTACH type="full"]4630[/ATTACH] Как видим, использование принудительного труда, разграбление крестьянства и рост цен на сырье в 70-х не помогли Союзу догнать Америку - разрыв только увеличивался. Также на графике видно, что темпы роста были такими высокими в 30-х годах за счет [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B']эффекта низкой базы[/URL], поскольку после гражданской войны был сильный спад. Большевики нивелировали с помощью радикальных мер экономическое отставание, которое сами же и создали. Причем, по мнению ряда историков, это во многом касается и технологического развития. Так, американский историк Энтони Саттон в своей книге "[URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81_1917_%D0%BF%D0%BE_1930_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B']Западные технологии и развитие Советской экономики с 1917 по 1930 годы[/URL]" высказывает мнение, что послевоенная «разруха» была следствием, прежде всего, неспособности большевиков организовать производство на экспроприированных заводах и фабриках и управлять экономикой в условиях ликвидации рыночных механизмов. А все техническое развитие СССР обеспечивалось за счет заимствований у капиталистов. Изучив документы из архивов Госдепартамента США и МИД Германии, Саттон пришел к выводу, что заимствование зарубежных технологий в СССР до 30 года было тотальным. Близкого мнения придерживался известный историк техники [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_P._Hughes']Томас Хьюз[/URL]. В своей статье "[URL='https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine#2']Как Америка помогла построить советскую машину[/URL]" он пишет: [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
История
Сравнение голода 30-х в СССР с Великой Депрессией в США
Сверху